АвторСообщение
администратор


Сообщение: 15
Настроение: В Багдаде все спокойно .
Зарегистрирован: 12.03.14
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.14 22:59. Заголовок: Кобель - производитель .Мифы и реальность.


Интервью с владельцем питомника Fine Art Rudgieri ( порода голдены ) Тамарой Ignatieva Heiremans



Как обезопасить кобеля от заболеваний, которые могут передаваться во время вязки и существуют ли такие заболевания?


Согласно мнению профессора Маартена Каппена, статьи которого уже размещены и будут постепенно добавляться, ответ будет крамольным))) никак если мы, как владельцы племенных кобелей не хотим иметь шанса на то, что кобель чем-то заразится - то нам просто не следует его вязать.....

Любые мазки или тесты культуры влагалища у суки совершенно бесполезны. Потому что нормальная флора влагалища так или иначе имеет ту или иную бактериальную флору, и это нормально.
А вот станет ли та или иная бактериальная флора болезнью зависит от иммунной системы собаки. Если иммунная система перераскручена чрезмерным использованием иммуномодуляторов и иммуностимуляторов, или есть другой сбой в иммунной системе - собака заболеет.
Поэтому сам по себе мазок или анализ совершенно не информативен.
Значит единственный путь предохранить племенного кобеля от инфекций, это следить за тем, чтобы он в принципе был здоров, и никогда не использовать в профилактических целях, по принципу "хотел как лучше" иммуномодуляторов и иммуностимуляторов, потому что результат будет по всему тому же принципу "получилось как всегда"

В принципе, заболеваний передающихся половым путем у животных в строгом смысле этого слова практически нет.
Потому что даже такой всех пугающий Canine Herpes Virus передается строго говоря только тогда, когда имунная система собаки не в порядке. (слишком активно работает).

Или возьмем достаточно распространенный в России микоплазмоз. Вроде как он передается половым путем. И да, и нет.
Потому что передаться он может только тогда, когда у собаки слишком сильно работающая иммунная система. Это может быть какой-то временный сбой, может быть какое то заболевание, но получить микоплазмоз собака может только, если в тот или иной момент у нее слишком активно работала имунная система.
Лечение микоплазмоза на самом деле достаточно просто.
Определяется заболевание только лабараторным образом. При нахождении этого заболевания, собака пролечивается 14 дней антибиотиком Марбосил (активное вещество марбофлаксцин) и запрещаются к использованию любые иммуномодуляторы и иммуностимуляторы. Любые другие антибиотики, даже группы фторхиланолов 3тьего поколения совершенно бесполезны в случае микоплазмоза. Если лечение проведено таким образом, то это совершенно не страшное заболевание


Как надо ухаживать за кобелем до и после вязки?

Опять таки, ответ крамольный))) никак то есть естественно, племенной кобель должен всегда быть в отменной форме, он должен быть ни худой не толстый, у него долна быть лоснящаяся шерсть (просто потому что шерсть - это отражение всех процессов организма и говорит нам о здоровье или нездоровье организма). Кобель должен быть хорошо выгулян до вязки, и сразу после вязки, и не следует кормить кобеля за 2 часа до и 2 часа после вязки. Кроме этого, ничего особенного не требуется.
И особенно, не нужно промывать препуций и в принципе рассматривать кобелиный член до и после вязки.
Чем меньше мы трогаем член - тем лучше. А промывания после вязки в домашних условиях могут нанести больше вреда, чем пользы.
Кроме того, они совершенно бесполезны.

Как часто и какие анализы необходимо сдавать племенному кобелю?

Надь, на мой взгляд, никакие тесты и анализы не нужны племенному кобелю, если он весел, здоров, хорошо выглядит и т.д.

Какие анализы необходимы для лабрадоров/голденов, использующихся в разведении?

Ох, а вот тут необходимо много всяких разных тестов))))

-Рентгены ТБС и ЛС и естественно мы не вяжем собак с дисплазом выше степени С на ТБС и выше 1 на локтях (хотя могут быть исключения по поводу дисплаза, все-таки надо рассматривать собаку в общем, а не только как набор бумажек от врача)4
- Заключение офтальмолога и тест ДНК на отсуствие генетических проблем глаз;
- Проверка сердца;
- Проверка работы щитовидки, до первого использования кобеля несколько раз;
- Охотничий тест, который покажет нам обладает ли собака породным темпераментом ну и естественно для того, чтобы быть племенным кобелем, кобель обязан быть очнеь близок к стандарту.
По анатомии, потому как плодить посредственных собак совершенно не стоит.

Это если мы говорим о лабрах, для голденов все тоже самое, только еще дополнительный тест ДНК по поводу глаз и по желанию тест на ихтиоз (генетическая перхоть).
Ну и естественно. я думаю даже не стоит упоминать о том, чо мы не вяжем собак с эпилепсией (пусть это даже был один маленький приступ, и не вяжем собак с проблемными глазами).

Тома, большое спасибо за подробный ответ!

Расскажи по подробнее отчего могут пустовать суки? Ото постоянно в кобелей камни летят - больной, шальной, бесплодный.... И еще, насколько страшен микоплазмоз? Насколько мне известно, то если сука болеет микоплазмозом во время беременности, то щенки рождаются преждевременно и все 100% не выживают, а сука очень тяжело восстанавливается. Так ли это?

Как мать и кобелей и сук, с удовольствием)))

Да, действительно, большинство непрофессиональных заводчиков, владельцев суки, которую вяжут "для здоровья" всегда валят все проблемы на кобеля.
Но, к сожалению, под этим убеждением нет никакой научной базы, и оно по меньшей мере некорректно.

1/ давайте вспомним о том, что у кобеля даже в "плохой" сперме в одном эякуляте есть миллионы жизнеспособных и здоровых сперматозоидов. В "хорошей" сперме у кобеля их миллиарды.
А сколько созревших и готовых к оплодотоворению яйцеклеток у суки в каждую течку?
Процент стерильных кобелей ничтожно мал. Если кобель производил на свет потомство, то он не делается на раз стерильным. Кобель может естественно стать стерильным после какой-то тяжелой болезни, или в принципе качество спермы меняется в течении жизни, но кобель не делается стерильным "на раз".
Действительно, перед развязыванием кобеля правильно проверить его сперму, просто чтобы быть уверенным, что он не стерилен, и это нормальная практика профессиональных владельцев племенных кобелей. Перед первой вязкой, мы обязательно проверяем сперму.
Также правильно проверить сперму кобеля после очень тяжелой болезни. Но всегда стоит помнить, когда ну очнеь хочется указать пальцем на кобеля: у кобеля даже в самой "плохой" сперме миллионы жизнеспособных сперматазоидов в одном эякуляте.

2/Для того, чтобы сука забеременела необходимо много факторов, которые вообще то мало касаются кобеля.... Во-первых должен быть определен правильный момент вязки, и сделать это можно с наибольшей точностью только посредством определения содержания гормона прогестерона в крови. Доморощенные методы типо в каком виде готовности находится вульва, цвет выделений, отвод хвоста, или типичные вязки на 11-13 или 12-14 день не дают никакой гарантии. Как владелец сук могу сказать: есть суки, которые отводят хвост с первого до последнего и имеют очень светлые выделения с первого до последнего дня течки, есть те, которые хвост не отводят никогда и выделения имеют темные всю течку, есть те, кого нужно вязать на 6 день с начала течки, есть те, кого нужно вязать на 27 день течки. Поэтому для того, чтобы иметь больше гарантии на правильный момент вязки – нужно делать прогестеренновый тест, а не вязать по непонятным признакам и потом винить в пустовке кобеля. Но и тут скажу – тест прогестерона дает большую гарантию на правильный момент вязки , но не гарантию беременности.

3/Фертильность суки не может определятся на глаз, потому что к примеру, сука может выглядеть совершенно здоровой, у нее может быть совершенно нормальная течка и она может показывать все симптомы готовности к вязки (те, про которые я писала выше – цвет выделений, отвод хвоста и тд), но это совершенно не означает, что у нее произошла овуляция. Есть суки которые не овулируют никогда, и тогда мы говорим о бесплодии, есть суки которые не овулируют в какую-то течку, по какой то необъяснимой причине, и для того, чтобы точно знать произошла или произойдет ли овуляция, нам необходимо делать прогестероновый тест до вязки.
Но повторю: прогестеронновый тест даст нам гарантию того, что сука овулирует, но не даст нам гарантии того, что яйцеклетки дозреют и смогу быть оплодотворены.

4/ Реабсорбация щенков: многие никогда не слышали о таком феномене присущим сукам, поэтому остановлюсь подробнее: по тем или иным физиологическим или психологическим факторам, сука имеет в себе встроенный природой механизм, который реабсорбирует эмбрионов. Часто на УЗИ мы в 28-30 дней беременности видим, что сука беременная. А потом подходит момент родов, а сука то пустая....
Кто виноват считаем мы? Ну конечно же узист, который увидел то, чего нет.
Безусловно, есть и неродивые узисты, или плохая аппаратура, но это очень за уши притянутое объяснение. Узистов больше хороших чем плохих, а аппаратура в большинстве случаев тоже достаточно хорошая. Так как же такое может быть?
Сука реабсорбировала щенков. При этом мы не имеем дело с выкидышем, или с кровотечением, или хоть каким-то недомоганием суки. Это природный механизм, который способен реабсортировать эмбрионы.
Физиологической причиной к этому могут быть различные заболевания, к примеру все тот же микоплазмоз, Canine Herpes Virus, излишняя полнота, или многие другие заболевания. Но чаще важнее психолоигческая причина. Со всеми нашими знаниями, амбициями, желаниями и тд и тп, мы не можем заставить суку иметь помет, если она этого не хочет. И хотим мы этого или нет, нам остается только преклонить голову перед госпожой Природой и ее законами и смириться с простым фактом – если сука не хочет иметь помет, помета у нее не будет. Мы можем ее «забеременеть», но она с той же легкостью щенков реабсорбирует. Чаще всего это происходит с суками, которые живут единственной собакой в доме, и избалованы до нельзя, также с теми, кто живет крайне плохо, имеет постоянный стресс и в связи с этим не считает возможным иметь помет в таких условиях. Наверняка у каждой суки есть свои мысли по этому поводу, и если бы мы умели их слышать, то можно было бы целую книгу написать. Просто факт остается фактом – если сука не хочет иметь потомство – она либо будет оставаться пустой, либо будет реабсорбировать щенков.

5/ «Для танго нужны двое». Я не устану повторять: Природа мудра. Мудрее нас. Сильно мудрее. Мы можем сами стать чуть мудрее и скооперироваться с природой и заниматься разведением собак по законам Природы, хотя бы настолько, насколько мы в состоянии их понять. Мы можем работать против Природы. Но от этого ничего не измениться, Природа мудрее нас.
Иногда, та или иная генетическая комбинация просто невозможна, или вредна, или несет в себе ту или иную опасность. И тогда, госпожа Природа включает механизм защиты. То есть не позволяет яйцеклетки быть оплодотворенными именно этими сперматозоидами. Почему? Известно только природе, но это известный природный механизм, и профессиональные заводчики никогда не идут против него. Если к примеру, мы точно знаем, что у нас здоровая сука и точно знаем, что у нас здоровый кобель, но сука остается пустой – мы не станем повторять эту комбинацию, мы пойдем на перевязку к другому кобелю. Почему? Потому что мы понимаем – Природа считает нашу задумку с этой комбинацией потенциально опасной, и не стоит играть с огнем.
6/ Все недостатки щенков идут от кобеля. Еще один миф, который к сожалению очнеь многими непрофессионалами считается правдой...... А если и не говорится в лицо владельцу кобеля, то уж точно обсуждается в кулуарах.
«Для танго нужны двое». Кобель не в состоянии исправить все недостатки посредственной суки. И поэтмоу прежде чем суку вязать, следует предельно честно ее оценить. А стоит ли ее вообще то вязать? Настолько ли она близка к стандарту? Или мы надеемся, что нашу посредственную суку исправит тот шикарный кобель?
Нет, он не исправит. И это известно заранее. Так стоит ли сначала смотреть на все непрофессиональным взглядом, надеясь на то, что в принципе невозможно, чтобы потом на всех углях говорить какой ужасный этот кобель – производитель?
Кто виноват в том, что мы для себя приняли как истину какое то ошибочное мнение?
Классность щенка – это комбинация ген. Естественно, если одна собака посредственна, а другая раскошна, то мы все равно получим посредственных щенков. Может чуть лучше, чем посредственный родитель, но шикарности мы точно не получим, а какая собственно разница в большей или меньшей посредственности? Да никакой....(на мой взгляд) Посредственность, она и есть посредственность.

Мало того, мы даже не можем иметь гарантии на то, что повязав двух шикарных собак, мы получим шикарных детей. Для танго нужны двое, и эти двое должны подходить друг к другу.

7/ Наследственные заболевания переданные кобелем: еще один миф.
Большинство наследственных заболеваний – это комбинация. Потому что большинство их них передается рецессивным геном, а для того, чтобы щенок получил заболевания, оба родители должны быть носителями этого рецессивного гена. И причем тут кобель?
Есть заболевания которые могут быть переданы только одним родителем, и заметьте матерью....Вот какой упс то вышел.....
Какое это заболевание? Крипторхизм. Крипторхизм передается только матерью по материнской линии. И если у кобеля родился помет с крипротхами, то кобель ВООБЩЕ не причем. К сожалению оказалось, что мать дала помету ген крипротхизма. И дочери ее точно также будут этот ген передавать. А кобели нет. И суку, у которой есть сыновья крипторхи не следует вязать, если мы конечно не хотим плодить крипторхов, хотя и тут необходим здравый смысл. Если у нас совершенно потрясающая сука, с потрясающим темпераментом, здоровая, делающая очень красивых детей, то стоит ее вязать дальше. Да, может быть пару кобелей будут крипторхами в помете еще раз и что из этого? Крипторхизм в большинстве случаев вообще-то не болезнь. И боятся его как огня тоже не стоит. Да, специально плодить крипторхов нельзя и да, если сука не высочайшего класса – то и вязать ее не стоит, но выводить из разведения наикласснешую суку по многим параметрам глупость.
В разведении не бывает 100%, всегда нужно делать компромиссы.

Итак, мы рассмотрели 7 пунктов, по которым делается ясно, что кобель НЕ ВИНОВАТ в том, что сука пропустовала.
Может быть кому-то может показаться, что я как-то очень негативно настроена против сук и без каких-либо доказательств или базы защищаю кобелей. Это не правда. Я мать как кобелей, так и сук. И сама для себя я превосходно знаю, что если пропустовала моя сука, то не виноват кобель ни в чем, виновата либо я, либо госпожа Природа не хочет этих щенков, либо моя сука чем-то больна, и тут опять виновата буду только я, как заводчица, что вовремя не поняла и не разобралась, что у моей суки проблема.
И точно также, если у меня родился неудачный помет, я никогда в жизни не буду тыкать пальцем в кобеля. Потому что не виноват кобель. Никто не виноват. Вот гены так легли.

И владельцем племенных кобелей стоит всегда помнить, и знать ПРЕЖДЕ, чем мы развязали своего кобеля: если мы не хотим, чтобы у нашего кобеля родились больные дети, некрасивые дети – мы не должны его развязывать. Любой кобель и любая сука произведет на свет и больных и некрасивых детей. Чем больше будет вязаться, тем больше таких на свет произведет, естествено тем больше и красивых и здоровых. Обезопаситься от этого невозможно.
Владельцы племенных кобелей, гарантирующих, что их кобель да никогда да точно нет, да вообще такого не может быть, не имеет детей с дисплазом, или не чемпионов, или не знаю что еще - просто либо совсем непрофессионалы, либо не учавствуют в жизни своих детей, и просто не знают, либо совсем нечестные люди. Такого не бывает.
Поэтому прежде чем развязывать кобеля об этом нужно хорошо подумать.

А любую нападку на своего кобеля нужно воспринимать как комплимент. Если люди нападают – значит завидуют, а если завидуют – значит есть чему завидовать, так спасибо им огромное за комплимент.


Про микоплазмоз: микоплазмоз для небеременной суки или для кобеля, совершенно не является ужасным заболеванием, если проведено верное лечение.
В природе существует только один антибиотик, а более точно Marbocyl, который собаку вылечиват очень быстро и безпроблемно. Другие антибиотики, даже 3тьего поколения фторхилонолов не вылечивают микоплазмоз и совершенно бесполезны. Кроме этого, при лечении микоплазмоза, как у кобелей, так и у сук противопоказано использование любых иммуномодулирующих и иммуностимулирующих препаратов, даже натуральных.

Но если сука заболела на первых неделях беременности, то действительно скорее всего она либо реабсорбирует щенков, либо родит недоношенных, либо помет будет очень слабым.
И в этом случае мало что можно сделать, потому что безусловно давать беременной суке антибиотики противопоказано, если это конечно не нужно для ее жизни.

И в странах, где микоплазмоз сильно расспространнен, лучше проверить суку до вязки.
И с другой стороны, в тех странах, где расспространен Canine Herpes Virus, беременную суку лучше прививать от него специальной прививкой, потому что хоть для взрослой собаки данный вирус является достаточно безопасным, для щенков он смертелен и на данный момент уносит большинство жизней щенков именно он.
Данная прививка безопасна для суки и эмбринов, делается через 10 дней после вязки и за 10 дней до родов и дает иммунитет щенкам рожденным от этой суки на всю жизнь.
Другое дело, что если дочерей этой суки вязать, то их тоже нужно будет прививат во время беременности, потому что хоть сама сука и будет иметь иммунитет от вируса, это не означает, что щенок будет его иметь.
Поэтому суку лучше прививать стандартно от этого ужасного вируса каждую беременность. Прививка дорогая, но ведь жизнь щенка я думаю бесценна.

Canine Herpes Virus

Не знаю, как в России, но в Европе Canine Herpes Virus, или CHV уносит огромное количество малышей (смертность щенков при заражении примерно 99%), и по статистике, 40% европейских питомников в тот или иной момент являлись жертвами CHV.

Симптомы?
Суки пустуют, если беременеют, то часто рожают преждевременно, а если вовремя, то щенки умирают один за другим буквально за час - два. Не обязательно в первые дни жизни, это возможно до 4 недель жизни. Кобели могут стать стерильными, но в принципе для взрослых собак заболевание не такое опасное, во всяком случае жизни точно не грозит.

Что есть CHV?
Это вирус ДНК, существующий во всем мире, чувствительный к различным факторам как температура, кислота и дизенфиктанты. Оптимальная температура для развития вируса 34-35 гр.С, после 40 гр С вирус погибает.

Передается воздушно-капельным путем, очень редко половым путем, также с материнским молоком.

И как я сказала, этот вирус не особо опасен для взрослых собак, но смертелен для щенков, поэтому лучше прививать мать во время беременности специальной прививкой, по схеме, как я выше писала)))

Прививка называется Eurican Herpes 205, производство Merial.

Но как я сказала, нет никакого смысла прививать ей взрослых кобелей или суку просто так.
Прививают только беременную суку, 10 дней после вязки и 10 дней до родов, что дает иммунитет помету.
Но это не означает, что беременная сука, которая была привита сама в утробе матери, не может передать заболевание щенкам.
Поэтому, мы прививаем всегда беременную суку, даже если она родилась в помете, мать которого была привита.

Продолжение следует....


http://labradormelik.ru/st29.html

Сколько веревочке не виться - конец будет ........... вопрос во времени . Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 2 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 29.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 22:28. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..




 цитата:
заболеваний передающихся половым путем у животных в строгом смысле этого слова практически нет.

- глупость. Человек который это написал " как тот страус " предпочитает прятать голову в песок,- если я с этим не сталкивался, значит этого нет и не может быть вообще
это ровно также можно говорить, что у человека нет заболеваний передающихся половым путем. Регулярно крупнейшие ветеринарные лаборатории Европы, России, проводят семинары по теме " заболевания репродуктивной сферы собак и кошек" последний проходил 29.03.14 в Москве "ШАНС БИо". И список все тот же -уреаплазмоз, микоплазмоз, хламидиоз собак, герпес- вирусная инфекция, токсоплазмоз, Бруцелла канис, цитомегаловирус. и еще такая дрянь как венерическая трансмиссивная саркома ,тестов на нее нет ,а вспышки часты в разных породах.
Проверять надо кобеля , хотя бы 2 раза в год- если участвует в племенном процессе т. е ( вяжет сук), а сук обязательно перед запланированной вязкой, дабы быть спокойной ,что ваша сука не имеет половых инфекций и готова к предстоящей беременности. Это здоровье вашей суки и ваших будущих щенков. это также и здоровье кобеля к которому вы едите на вязку.
Вл. суки может попросить вл. кобеля сделать такой же анализ , равно как и вл. кобеля может запросить данный анализ от пришедшей суки. благо делается он методом ПЦР -1,5-3 сут. цена всех перечисленных выше показателей 2500руб в Шанс Био, по моему не такая большая сумма и ее можно потратить на здоровье любимой собаки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 13.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 23:21. Заголовок: Датви-Юлия пишет: Б..


Датви-Юлия пишет:

 цитата:


 цитата:
заболеваний передающихся половым путем у животных в строгом смысле этого слова практически нет.



......всю статью не читала, (хватило этой цитаты)
Как это у животных, простите половым путём ничего не передаётся? Я удивляюсь, как это можно утверждать!

БОЛЬШОЕ ЧУДО
Ира, статейка знакомая....но подробно я её не читала.

Спасибо Датви-Юлия выделила

Приведу пример, правда на бассетах.
Был случай, ещё с первым бассетом, поехали мы с ней на запланированную вязку в Москву....села я на пол взяла Джесику, выводят эНтово красавца, да я не вру красавец....на вязку мы к нему попали только благодаря Шаровой Л. ........был инструктор, кобель полез...а я смотрю инструктор стоит, даже не присела (кто хоть раз вязал басюков, меня поймёт) и я правой рукой держу за ошейник Джесю, а левой стала помогать кобелю, и думаю че го это у меня рука вся в слизи....вытащила....и представляете, а у меня вся левая рука в зелёных соплях, я даже понюхала...пахнуло гноем! И вот от куда у меня тогда силы взялись....я подымаю зад своей суки, получилось что её задние ножки у меня на плече, а передние на полу и кричу....убирайте кобеля!
...Вопщем...вот уже столько лет прошло, но я это помню!
У кобеля оказалось какое то венерическое заболевание!
А повязатся мы повязались, правда не с таким "наварочанным" , но зато здоровым (родилось три щенули)
________________
.........И уж простите....я тут упомянула....Шарову Людмилу Алексеевну. (если кто не знает.... Эксперт Международного класса (CACIB), обладатель Золотого значка РКФ.)
С теплотой и нежностью я всегда вспоминаю этого человека...
________________


"владельцем питомника Fine Art Rudgieri ( порода голдены ) Тамарой Ignatieva Heiremans "
А вот интересно, какое ветеринарное образование у этого владельца питомника есть?








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет