Отправлено: 11.05.14 09:58. Заголовок: "После сборки - обработать напильником" - хирургическая коррекция собаки - обман или норма

Уважаемые Коллеги!
не секрет, что на данный момент в собаководстве стало модным применять последние достижения ветеринарии - и нередко наличие коррекции внешнего вида собак
- хотелось бы задать Вам вопрос - уместно ли ли в Вашем понимании корректировать животное хирургически - исправлять прикус, подшивать веки, убирать лишний подвес, татуировать недостающий пигмент, оперировать суставы, ставить импланты вместо яиц или оперировать крипторхов - и корректно ли это, и в каких случаях, и стали бы Вы использовать ( уже используете) в дальнейшем подобное животное для показа на шоу и в разведении.

 Отправлено: 14.05.14 14:19. Заголовок: Жемчужина Дубны мы ..

Жемчужина Дубны мы с вами обсуждали какие были сены в 80-90, и какие они сейчас, речь не про операции

 Отправлено: 14.05.14 18:50. Заголовок: inv666 пишет: я бер..

inv666 пишет:

цитата:

я беру всех заводчиков, которые эксперементируют над породой и эти эксперименты тоже выходят в свет

Наташ, что ты вкладываешь в понятие "экспериментируют"?

inv666 пишет:

цитата:

мне просто больно смотреть на породу, которая сопровождает меня с детства, и я хочу иметь того сенбернара из детства, раз заводчики не смогли я сделаю его себе сама

покажи, пожалуйста, фото своего идеала

 Отправлено: 14.05.14 18:55. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

вы все- равно теперь по жизни связаны

это ты так пошутила, надеюсь? я клоунов рядом с собой не держу, цирк должен гастролировать

 Отправлено: 14.05.14 19:29. Заголовок: Ларис , да мы все вм..

Ларис , да мы все вместе иногда цирк еще тот и все по жизни связаны в одной породе - сенбернар , и никуда , никуда нам не деться от этого , время рассудит кто прав , а кто нет ....... лет эдак через 30-50

 Отправлено: 14.05.14 19:35. Заголовок: Предлагаю всем пород..

Предлагаю всем породникам и начинающим собраться на слет сенбернаристов и широко обсудить все то , что волнует и интересует в породе .
Дело осталось за малым , наметить место , дату , количество присутствующих лиц и самое главное разработать тематику .
Кто что думает об этом ?

 Отправлено: 14.05.14 21:18. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Кто что думает об этом ?

Думаю что будет супер. Несбывшаяся мечта... Чтоб все собрались за одним столом.

 Отправлено: 14.05.14 21:46. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

лет эдак через 30-50

Ира, лет так через 50, нас не будет и мы этого не узнаем, по крайней мере я.

inv666 пишет:

цитата:

я хочу иметь того сенбернара из детства, раз заводчики не смогли я сделаю его себе сама

Наташ а из кого ты будешь делать, ведь у тебя более менее только одна сука сможет что-то дать что ты хочешь, если конечно найдешь такого же кобеля, где сидят наши старые крови без прилива Америки, Канады.

 Отправлено: 15.05.14 07:37. Заголовок: Жемчужина Дубны а к..

Жемчужина Дубны а кто сказал что я буду делать из своих сук, может из кобелей..

крови тут не при чем, не все что имеет приставку ЖД мне нравится, Ваш савелий например нравиться кто то нет, не буду сейчас тыкать пальцем в каждую собаку она не виновата что заводчик решил посмотреть а что будет если, вот это я и называю эксперементом, когда хотят подправить голову и так ударяются в это что голова становится уже не сенбернара в одном месте это боксер в другом медведь, при чем белый, в третьем это мастив или даже шарпей когда складок на голове столько что ничего не видно больше (это не все касаемо вас, это рассуждение о породе в целом, а то щас скажите что я вас притесняю)

 Отправлено: 15.05.14 07:41. Заголовок: Жемчужина Дубны я и..

Жемчужина Дубны
я имею 4 собак и каждый со своими недостатками и достоинствами, и я обо всех них знаю прекрасно, я растила этих собак со щенка, и знаю у кого какие болячки и кто что даст по генетике, потому что тесты сдавала, и колекция всех однопометников по каждой собаке у меня тоже есть, кто и что получился от мамы папы бабушки и дедушки
и если начать копаться в родословных то практически везде в том или ином поколении присутствует либо ЖД либо ХС, либо иностранцы

 Отправлено: 15.05.14 07:53. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО Пред..

БОЛЬШОЕ ЧУДО

Предлагаю всем породникам и начинающим собраться на слет сенбернаристов и широко обсудить все то , что волнует и интересует в породе .

я за, присутствовала бы с удовольствием, хоть я и не заводчик но очень интересно послушать о чем заводчики расскажут, куда они стремятся в породе


лет эдак через 30-50

да прекрасно видно что из осины не родятся апельсины уже через пару поколений пометов
но только некоторые не останавливаются а из за каких то своих помыслов и вяжут и вяжут а иногда и даже дубль делают собак которые дали в помете Г..но, 1 из 10 может нормальный и то потом генетически вылезет все через детей и внуков, а мы хо ба , дай ка я сделаю дубль, а ВДРУГ солнце встанет с другой стороны и родятся нормальные

я это к тому, что раньше кинологи клубов зоотехники сначала изучали кучу бумаг кто что и зачем а потом только вязали и то не всех и не с каждым, а сейчас пошел на выставку получил отлично, и пошел плодится, а потом все говорят ой, как плохо с породой стало надо что то делать, думаю ДУМАТЬ в первую очередь прежде чем вязать


даже предполагаю реакция всех заводчиков которые скажут что я лезу в чужой монастырь со своими тапками, и что все они в породе 20 лет и больше и я тут на рисовалась и пытаюсь что то донести
поэтому все дебаты тут прекращаю, бессмысленно пока каждый сам себе не признается в своих ошибках

 Отправлено: 15.05.14 08:42. Заголовок: inv666 отлично не о..

inv666 отлично не обязательно, по плем. положению РКФ для допуска к разведению достаточно одного оч.хора

помнишь, что было написано в общественном транспорте во времена нашего пионерского детства?
"лучший контроль - совесть пассажира"
вот так и в разведении


а "шедеврики" рождались и в советское время - и собачек с голубыми глазами, заворотом век, ножками иксами, шарнирами , перекусами и шахматкой было - мягко скажем ничуть не меньше, чем сейчас


и мошенники в собаководстве были тоже - и глаза им подшивали, и зубы им правили.

 Отправлено: 15.05.14 08:55. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

а "шедеврики" рождались и в советское время

да но их не было на выставках в таком количестве что сейчас, в данный момент куда не глянь раз два и обчелся нормальных собак а дальше одни "шедеврики" которые еще и умудряются получать ЛПП, под определенным судьей, у которого тоже совести нет а есть договоренности

 Отправлено: 15.05.14 09:05. Заголовок: inv666 ничего не пом..

inv666 ничего не поменялось, Наташа.

Но - по моим личным наблюдениям - в породе произошли весьма позитивные изменения , и с ногами и зубами стало много лучше , чем было - шарниры были у каждого второго, а шахматка и мелкие зубы были у каждого первого сенбернара, которого я встречала

сейчас шарниры - это огромная редкость, есть -но штучно, а не массово, и шахматка тоже - я довольно много вижу собак, и при этом видела шахматку во рту у сенбернара 3 раза за последние 10 лет

и -если сейчас есть "мопсики" и "шедеврики" - но и те и те "опасны" только тем, что стандарту не совсем соответствуют - сейчас достаточно, чтобы попался 1 нормальный эксперт, и карьера будет остановлена - дисквала достаточно одного - за рост, за зубы -не важно - хотя не факт, что люди, которые правят зубы, не станут ломать своим собакам косточки, чтобы удлинять своим "мопсам" ножки на аппарате - во всех прочих - это милейшие животные - и удобные в быту - собаки ростом за 80 сложнее в содержании и выращивании , чем собаки среднего роста - а раньше огромный процент собак СССР был с шарнирами - и речь шла не о предпочтении в типе, как сейчас - меньше роста, больше роста - курносей носик, больше складочек - длиннее клюв и складочек нетути - не малый процент поголовья советских времён составляли откровенно больные животные - инвалиды

 Отправлено: 15.05.14 09:20. Заголовок: Хаус Стесси в серби..

Хаус Стесси
в сербии из всех собак здорова была только пара, все остальные мама не горюй

 Отправлено: 15.05.14 09:38. Заголовок: Импорт европейский б..

Импорт европейский был всегда - сенбернар попадал в СССР только из Европы - и все инвалиды с шарнирами были наделаны на европейских кровях.
Собаки с кровями Америки и Канады привнесли в породу в России не только минусы - но и огромные плюсы - прочные связки, широкие корпуса, и отличные ноги. И мягкий характер. Европейцы не редко грешат "жестким" нравом - а это -пардон - драки и покусы прохожих - американцы - более мягки и инфантильны.
российские сенбернары перестали быть похожи на эталон европейского стандарта, но стали гораздо больше похожи на здоровую полноценную собаку, с нормальным балансом корпуса и нормальным аппаратом движений, присущим этому виду.

 Отправлено: 15.05.14 10:05. Заголовок: можно бесконечно спо..

можно бесконечно спорить о том, что лучше - но ИМХО - лучше всего для меня - золотая середина

Потому я не являюсь приверженцем одного либо другого типа в породе - я абсурда и утрированности не люблю, и - несмотря на то, что часто я понимаю, что по фото "конструктив" собаки забавен в своей утрированности, но знания элементарные в биомеханике и опыт подсказывают, что такая "констукция" не побежит ровно - поскольку мне нравится, когда "конструкция" не только классно смотрится на фото, но и легко растёт, полноценно живет и продуктивно бегает - я этим и "развлекаюсь". При этом мне одинаково важно, чтобы её на бегу не сдувало ветром, и не пришибало башкой к полу. И ещё я не горбатых собак не понимаю. Кроме "аффчарок".
У сенбернара и по стандарту FCI не должно быть попы выше головы и горба на пояснице не должно быть ни в статике ни в движении - это же не верблюд . а у многих "Европейцев" и их потомков это явно прослеживается.
и многие курносые хрюкающие мопсы в складку с "балконами" во рту на коротких ножках не менее уродливы с точки зрения естественности и гармонии, чем ряд обладателей 45% грудной клетки на длинных и тощих 55%ных , зачастую - шарнирящих - ногах.

стандарт сам дает нам картбланш по зубам - когда явно написано, что перекус допускается - значительный перекус-незначительный перекус - это вопрос спорный
потому все заводчики мира , "живущие" по стандарту FCI, на момент имеют право использовать собак с перекусами и используют их.
и - если ситуация с зубами в России поправилась одно время - кстати, коррекция размера зубов и прикусов поголовья СССР - читаем - сделаного на основе Европейских исходников - тоже произошла ИМХО во многом за счёт белозубых улыбок именно американских и канадских собак - именно у них ножницы и крупные ровные зубы более частое явление - перекусы, шатматки - и послабление стандарта к ним - идут к нам с Европейской стороны - послабление в стандарте ИМХО сыграет плохую шутку с породой - и с зубами в породе скоро ИМХО уже начинается швах, и скоро будет полная печалька.

для меня важно в любой породе , чтобы у собаки были здоровые крепкие зубы, здоровые прочные ноги и здоровые "мозги" в голове - иначе она не сможет полноценно жить, ей - чтобы выжить - нужно думать, жрать и бегать.
а есть ли у неё складки на лице, и какого она роста -это уже дело вкуса

 Отправлено: 15.05.14 10:28. Заголовок: inv666 пишет: в сер..

inv666 пишет:

цитата:

в сербии из всех собак здорова была только пара, все остальные мама не горюй

Наташа, в Зальцбурге моя подружка со скотчами пошла посмотреть наши ринги, и я помню, как мне пришлось её успокаивать - она просто орала за рингом коротких щенков и юниоров -кобелей - Настя, это же ужас - почему они их на выставки водят - неужели они не видят, что это-инвалиды

Вы все на старте уже балованы качеством движений и балансом корпусов, наделанным в последние годы бридерами именно на основе кровей американских собак - езжайте дальше - если Вас Сербия пугает - уверяю Вас - прочее Европейское поголовье Вас ещё больше впечатлит

 Отправлено: 15.05.14 10:34. Заголовок: и это -Наташа -на..

и это -Наташа -на минутку - лучшие собаки мира так бегают - с точки зрения WUSB.


лучшие собаки Америки выглядят иначе -но - и уверяю тебя - бегают они тоже по-другому.







мои самодельные бегают вот так и меня это гораздо больше устраивает
- это фото мокрого и "голого" юниорчика Хаус Стесси Енота



- а это Хаус Стесси Харлей Девидсон - его рост не мешает ему бегать




но я могу поспорить с кем угодно на большую шоколадку Енот - имея ножницы и полный комплект зубов - имеет реальные шансы на любом ЦАЦИБе мира, но - сильно вряд ли получит отлично на Европейском моно , к примеру, на "Золотом" - под Морсиани , и уж 100% НИКОГДА не выиграет WUSB

 Отправлено: 15.05.14 10:55. Заголовок: inv666 пишет: а да..

inv666 пишет:

цитата:

а дальше одни "шедеврики" которые еще и умудряются получать ЛПП, под определенным судьей, у которого тоже совести нет а есть договоренности

не менее забавна ситуация, когда собачка, получившая дисквал на Евразии под экспертом-служебником за зубы, умудряется чемпиониться дальше

цитата:

сейчас достаточно, чтобы попался 1 нормальный эксперт, и карьера будет остановлена - дисквала достаточно одного - за рост, за зубы -не важно

 Отправлено: 15.05.14 11:29. Заголовок: inv666 пишет: заво..