Уважаемые Коллеги! не секрет, что на данный момент в собаководстве стало модным применять последние достижения ветеринарии - и нередко наличие коррекции внешнего вида собак - хотелось бы задать Вам вопрос - уместно ли ли в Вашем понимании корректировать животное хирургически - исправлять прикус, подшивать веки, убирать лишний подвес, татуировать недостающий пигмент, оперировать суставы, ставить импланты вместо яиц или оперировать крипторхов - и корректно ли это, и в каких случаях, и стали бы Вы использовать ( уже используете) в дальнейшем подобное животное для показа на шоу и в разведении.
Отправлено: 15.05.14 11:33. Заголовок: Королева Лариса я м..
Королева Лариса я много чего насмотрелась в афчарках и зубы вставлены у стоматолога и яйца пришиты у крипторха в коже взятой с него же не наблюдала такое пока конечно в сенах, но точно знаю что те кто в породе много лохматых лет могут договорится с некоторыми экспертами о той или иной собаке (тоже наблюдала в афчарках скандал был буквально 10 мая) и в сенах явно так же и дисквал ты тут получил а дальше он не доходит почему то туда куда надо
Отправлено: 15.05.14 11:37. Заголовок: строг был к перекуса..
строг был к перекусам Ерусалимский в 12 году Питер Пен выиграл ЛК, Романс ЮСАС , Зорька - ЛПП, как сейчас помню
обидели красавицу?
Я только не припомню - удочки раздавали или дисквальнули? У меня с перекусами тогда ещё не водилось собак - нужно владельцев спаршивать.
Красота -вообще -страшная сила ИМХО - вот уж где мастерство очевидно - перекусом этого не испортить
Про Харлея - в 13 году - первый день он получил отлично 2, RCAC , второй день -дисквал. В юниорах. Как так может быть - вопрос к экспертам Его зубы с ним в неизменном виде - и править их, разумеется, никто не правил, в отличие от очень многих. У кого - как у Лорда - перекус фигурирует в описании с моно - а потом - бах - в процессе роста голова"доформировалась"
Вязать собачку с дисквалом нельзя - можно, конечно, при сильном желании, пободаться и оспорить мнение эксперта - и добиться положительного решения племенной комиссии и снять дисквал.
Реально -если вопрос по моему Харлею - мои собаки закрыты для вязок - и пока у меня нет необходимости в использовании этой собаки в разведении - у меня есть его мама и его папа. С идеальными ножницами и полным комплектом. Надо будет - думаю - оценка Отто Шимпфа за день до дисквала и 11 ЦАЦИБов и БОБ моно после отменят решение португальца на раз Но - повторюсь - не изменит ничего для меня и не подвинет ничего во рту данной собаки Если вдруг кто-то ещё подумает , посмотрит, и найдет таки повод для дисквала - нехай и дальше дисквалят на доброе здоровье.
А выставлять можно любое животное - примеров масса - хоть без зубов, хоть с шарнирами , хоть с перекусом в сантиметр - и чемпионить можно с успехом - этого никто не запрещает
Отправлено: 15.05.14 11:41. Заголовок: inv666 пишет: даже ..
inv666 пишет:
цитата:
даже предполагаю реакция всех заводчиков которые скажут что я лезу в чужой монастырь со своими тапками, и что все они в породе 20 лет и больше и я тут на рисовалась и пытаюсь что то донести
Наташ, конечно будет реакция, так как у тебя еще не было не одного помета, ты еще не имела с этим дело, да мы годами учились и учимся, дай бог чтоб у тебя получилось с первого раза.
Хаус Стесси пишет:
цитата:
а "шедеврики" рождались и в советское время - и собачек с голубыми глазами, заворотом век, ножками иксами, шарнирами , перекусами и шахматкой было - мягко скажем ничуть не меньше, чем сейчас
Нет Настя раньше такого не было, не разу не видела чтоб кто-то что-то оперировал. Да перекусы были, но это былаогромная редкость, голубые часто и монокли часто, с иксами редковато, но болтающиеся задние частенько.
inv666 пишет:
цитата:
да но их не было на выставках в таком количестве что сейчас, в данный момент куда не глянь раз два и обчелся нормальных собак а дальше одни "шедеврики" которые еще и умудряются получать ЛПП, под определенным судьей, у которого тоже совести нет а есть договоренности
Наташ, по твоим постам можно сказать, что ты на кого то очень озлоблена, только на кого?
Отправлено: 15.05.14 11:51. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Импорт европейский был всегда - сенбернар попадал в СССР только из Европы - и все инвалиды с шарнирами были наделаны на европейских кровях. Собаки с кровями Америки и Канады привнесли в породу в России не только минусы - но и огромные плюсы - прочные связки, широкие корпуса, и отличные ноги. И мягкий характер. Европейцы не редко грешат "жестким" нравом - а это -пардон - драки и покусы прохожих - американцы - более мягки и инфантильны. российские сенбернары перестали быть похожи на эталон европейского стандарта, но стали гораздо больше похожи на здоровую полноценную собаку, с нормальным балансом корпуса и нормальным аппаратом движений, присущим этому виду.
Да перекусы были, но это была огромная редкость, голубые часто и монокли часто, с иксами редковато, но болтающиеся задние частенько.
так и в стандарте были нормой только ножницы, и комплект, Таня. Никаких прямых, никаких перекусов, никаких отсутствий моляров и п-1 сейчас же это можно.
и то - я помню удивление Господина Белкина, когда он мне в ринге доказывал, что ножницы у Кена - у которого были ножницы и очень крупные и ровные резцы - при его черной пасти смотрелось феерично - как у шнауцера это плохо, поскольку - по его мнению на тот момент - по стандарту у него должен быть перекус Поскольку у НиНо и до появления Кена были сенбернары, и собаки с перекусами и шахматкой и выставлялись и чемпионились.
Жемчужина Дубны избавь Бог, Таня - у тебя совершенно такие же евро-американские миксы, как и у меня - - бегающие и жизнеспособные - не парься - к твоим собакам понятия "мопсики" и "шедеврики" не применимы
Я уже ставила фото "шедевриков" - давайте поставлю ещё
а "мопсик" -это вовсе не смертный приговор это ж не инвалид, а мопсик всего лишь маленькая собачка с сильно укороченной лицевой частью и компактным корпусом, часто - с весьма умеренными рычагами, пропорциями , развесовкой и балансом похожая на мопсика. Мопсики -нередко - бегают как торпеды и высокоперёды.
но - всем нам понятно 45% груди и 55 процентов ног - и рост 80 - это не совсем пропорции "мопсика"
чтобы никого не обидеть - такая же "кнопка" и с такой же утрированной головой, как у моей несравненной любимки МиниМи
Вот если у мопсика перекусик с отходиком - это не просто "мопсик", а дисквальный "мопсик"
Отправлено: 15.05.14 12:11. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата:
я помню удивление Господина Белкина, когда он мне в ринге доказывал, что ножницы у Кена - у которого были ножницы и очень крупные и ровные резцы - при его черной пасти смотрелось феерично - как у шнауцера это плохо, поскольку - по его мнению на тот момент - по стандарту у него должен быть перекус
Надо было договориться с экспертом, чего ты .............
Жемчужина Дубны когда он мне это озвучил, я в ответ сказала - что у нас в стандарте породы только ножницы и полный комплект - поверил на слово - нам даже стандарт открывать не пришлось А все дальнейшее описание Кена состояло из 3 слов - Яркий Представитель Породы тут уж я не знаю - действительно Кена так понравился этому эксперту - или он решил его более не детализировать во избежание прочих разночтений
Отправлено: 15.05.14 12:26. Заголовок: inv666 пишет: и я х..
inv666 пишет:
цитата:
и я хочу иметь того сенбернара из детства,
Королева Лариса пишет:
цитата:
покажи, пожалуйста, фото своего идеала
...мне бы тоже хотелось увидеть идеал того времени. Были тогда идеалы...но единицы. Но... хочется заметить, тогда ещё проскальзывали "москвичи" и судьи даже советовали подавать на обмен родословной с сенбернара на московскую стороживую. (Пример....стажировалась в ринге сенбернаров и ньюфов в г. Пушкино у Маркадс Янис Альбертович, Латвия, 12 сентября 1993г. Он в описании так и писал некоторым экспонентам...тип моск. сторож., обмен.) Тогда в те времена это было нормой, в том числе и ньюфов отсеивали от "водолазов". inv666 Да, для меня идеал тогда был в 90годах...Вир-Инзол-Муллен д/р 1987г вл., Волкова Елена г. Ярославль (фото где то даже должны быть) БОЛЬШОЕ ЧУДО Ира, ты тоже наверно об нём слышала? Я вот только родителей не помню, Жемчужина Дубны Таня, может ты помнишь? Наверно тоже об нём слышала, я помню что он был привезён из Москвы.
inv666 пишет:
цитата:
каждый владелец и заводчик любит только своих собак, какими бы кривыми они не были
Согласна с Вами, но... "кривых" то, в разведение не пустишь.
inv666 пишет:
цитата:
на сколько я смогла убедится, 90% из 100% судьям по фигу на породу, раз один в классе значит выигрываешь
Ну не всегда и один в классе выигрывает.
Хаус Стесси пишет:
цитата:
по сравнению с аффчарками, к примеру, наши породники ИМХО вообще не цепляют друг друга.
Да... так что...ребята, давайте и дальше жить дружно!
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Новички порезвее , конечно - к тому же ими нередко пытаются манипулировать начинающие владельцы питомников -но обычно люди быстро просекают, что их используют тупо как массовку - и с опытом это проходит.
Да Настя, опыт дело наживное БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:
цитата:
лет эдак через 30-50
БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:
цитата:
Предлагаю всем породникам и начинающим собраться на слет сенбернаристов и широко обсудить все то , что волнует и интересует в породе . Дело осталось за малым , наметить место , дату , количество присутствующих лиц и самое главное разработать тематику . Кто что думает об этом ?
Кое что уже можно обсудить на моно сенбернаров 24 мая в Иванове.
inv666 пишет:
цитата:
даже предполагаю реакция всех заводчиков которые скажут что я лезу в чужой монастырь со своими тапками, и что все они в породе 20 лет и больше и я тут на рисовалась и пытаюсь что то донести поэтому все дебаты тут прекращаю, бессмысленно пока каждый сам себе не признается в своих ошибках
inv666 Наташа, (простите, не знаю Вашего отчества) разве это для Вас чужой монастырь? Я считаю, Вы и должны туда "лезть". Так что, не надо ничего прекращать, а надо высказываться, ну и спорить заодно Я в породе уж более 25 лет, но до сих пор "учусь", и спрашиваю, и экспертов и владельцев что они думают о нынешнем поголовье.
inv666 пишет:
цитата:
пока каждый сам себе не признается в своих ошибках
Вот сижу и думаю....а какие ошибки были у меня? Ну может то что я не выпустила весь помёт с голубыми глазами, из семи щенков три щенка голубоглазые. Вязка с Николасам с Ярославля и моей Иншеры., это была её первая вязка в 2001г. Потом были вязки, но "голубизны" не было. Но вот "зауженность" в черепе проскальзывает и сейчас (правда не у всех) от вязки в Питере в 2005г. Хоть этот помёт и получился "звёздным", почти все закрыли ЧР. Но тем не менее.... Да и прикус я исправляла, правда только резинкой, да и то первому моему сенбернару Бегдлине (семикратной прабабушке нынешних моих) это были почти 90-ые года, и тогда строго были ножницы, а у нас два резца вылезли...вот такой "грех" был. А сейчас, да есть у моей молодой суки "грех" отход резцов, но предпринимать ничего не собираюсь, голова формируется...у её матери после двух лет "встал" прикус на место, надеюсь что и у этой всё будет. А операции считаю делать только если это требует здоровье. И понятно....без вставления имплантантов на (пардонте) яичков.
И ещё скажу, не благодарное это занятие что то заметить и сказать владельцу о его недостатке его собачки. Я в свое время сказала одному владельцу, что теперь выставки его щену "заказаны". и в разведение тоже...за то что этот 9-ти мес. щенок сенбернара, искусал трёх человек на выставке. Теперь мы с этим владельцем не общаемся...за плечами, 8 лет общения
вас Алла Геннадьевна в расчет не брала, не видно вас и не слышно, поэтому не принимайте близко к сердцу и извините если вас обидела
Да грех обижаться, Наташа, на Вас. Одни избитые фразы, что все кругом г-но и все вокруг дураки, одно бла-бла..., уж не обессудьте. Соглашусь с Вами в некоторых моментах; и с интересом пообщаюсь, если от теории перейдете к практике.
Вот ссылка на рассуждения уважаемого г-на Поливанова о монопородных выставках. Тема:«Монопородные выставки собак: концептуальный подход» Лектор:Поливанов Мстислав Александрович, эксперт РКФ – FCI по всем породам собак Монопородные выставки – один из методов оценки собаки в соответствии с породными стандартами. Узнайте больше о тонкостях данного вида экспертизы. Отражают ли монопородные выставки качество породы как результат работы заводчиков? Что стоит добавить к известной триаде селекции «отбор, подбор, выращивание»? Что важнее: керунг или бонитировка? И многое другое… жмиТУТ
Отправлено: 15.05.14 12:56. Заголовок: Solo пишет: Да грех..
Solo пишет:
цитата:
Да грех обижаться, Наташа, на Вас. Одни избитые фразы, что все кругом г-но и все вокруг дураки, одно бла-бла..., уж не обессудьте.
Прикольно с каждым новым породником мы это слушаем по-новой Вариаций перевидали ужо - Наташа - ИМХО - одна из самых скромных. Я наделаю, я привезу, Вы все утрётесь и пока дело не доходит до практики - все как один "Дрантаньяны", как говорила моя старшенькая в 4 года - а как начнут сами выпускать животных - - никто -увы и ах - из молодых породников пока не поразил ни разу публику ни несравненным ростом, ни выдающимся типом своих выпускников - ИМХО пока количественно только порода приумножилась, качественного прорыва не произошло.
но -было привезено несколько препотентных и сильных производителей из-за рубежа, благодаря которым -появились собаки узнаваемого типа - и у их потомков узнаваемые морды . На долго ли они смогут остаться в породе, сколько "г-на" с ними приехало и какого и смогут ли ими попользоваться бридеры на благо породы - жизнь покажет.
Дерзай, Наташа! Удачи тебе - безо всякого подвоха! У тебя всё впереди!
а самое занятное - сенбернар из детства может быть прекрасен только в воспоминаниях
у меня был реальный случай со мной же - ходил к нам на площадку дог палевый - ладный и ровный - реально неплохой дог - и он казался мне огромным и просто фантастически красивым - и даже когда я увидела живьем много других догов - светлый образ друга детства не померк - а потом случайно встретила свои "идеал" и оказалось, через 6 лет в реале он вовсе не такой уж он и большой и не такой прекрасный, как он жил в моих детских воспоминаниях -не гигант и не божество - скорее некрупный и не плохой, конечно дог - но и не вот уж прям тот Апполон среди догов анатомически Но запомнила я его огромным и фееричным - видать, тогда для меня и доги и деревья были большими
Отправлено: 15.05.14 13:34. Заголовок: inshera пишет: А се..
inshera пишет:
цитата:
А сейчас, да есть у моей молодой суки "грех" отход резцов, но предпринимать ничего не собираюсь, голова формируется...у её матери после двух лет "встал" прикус на место, надеюсь что и у этой всё будет.
сейчас Вам скажут, что так не бывает
Хаус Стесси пишет:
цитата:
У кого - как у Лорда - перекус фигурирует в описании с моно - а потом - бах - в процессе роста голова"доформировалась"
Факты - штука упрямая, прикус несомненно может меняться в процессе роста - от перекуса младенца - к ножницам - и иногда - в 1 -3 месяца из ножниц в перекус и обратно - при смене зубов и росте головы прикус может меняться в ту или иную сторону - и отход может меняться с возрастом, но чудес не бывает - прикус может даже быть ножницами долгое время, а в период роста костей в 7 -12 месяцев двинуться и стать перекусом - охотно верю - но вот так же уверена на все 200%, что в год появившийся перекус без коррекции никогда не станет ножницами самопроизвольно. Наоборот - ножницы с возрастом по мере стачивания зубов могут выйти на прямой прикус или даже плотный перекус.
ну да хрен с ним - в любом случае "жильда всегда выходит на правду" - правь не правь - механическая и хиругическая коррекция никак не помогает генетике собаки - дети от собак с перекусами так или иначе с перекусами статистически чаще родятся
Отправлено: 15.05.14 14:28. Заголовок: дети от собак с пере..
цитата:
дети от собак с перекусами так или иначе с перекусами статистически чаще родятся
если бы все было так просто
задачка: два производителя, у обоих прикус ножницы, но у одного из них укороченная морда, у другого удлинненная какие прикусы можно спрогнозировать у потомков?
Отправлено: 15.05.14 14:37. Заголовок: я уже писала об э..
я уже писала об этом на "желтом" - меня спрашивали - я ответила - и даже свои предположения строила по поводу того, что конкретно могло - на мой взгляд - не понравится эксперту в зубах моей собаки - и уже тогда писала, что описание у меня на руках, и что - ИМХО - вряд-ли это вообще когда-либо повториться в карьере Харлея, и что эта собака запланирована к показу во взрослых классах на 14 сезон - и что я не оспариваю мнение эксперта и очень благодарна эксперту за его оценку моего животного - я вообще крайне уважаю экспертов, не жующих розовые сопли, и не раздающих титулы, а справедливо дисквалящих не понравившихся им собак
Все совершенно просто доказывается - есть описание собаки с Евразии - и у меня , и у РКФ .
а вот с первого дня у меня дипломчик Харлея - лежавший на столике - как то внезапно "растворился" в выставочной суете -верните, если вдруг у кого случайно завалялся
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Питер Пен выиграл ЛК, Романс ЮСАС , Зорька - ЛПП, как сейчас помню 
- нужно владельцев спаршивать. 
с каждым новым породником мы это слушаем по-новой 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума