Отправлено: 19.10.14 13:09. Заголовок: Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР"

Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР" о допуске собак в разведение.


Представителем РКФ и собранием конференции, мне было поручено, разработать плем. положение, о допуске собак в плем разведение и предоставить его в Плем комиссию РКФ.

Предполагается туда внести рекомендации :
о тестах ДТБС,

тестах на психику,

проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения,

промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью



Принимаются все пожелания и рекомендации кажущиеся ВАМ важными для улучшения породы СЕНБЕРНАР
__________________________________

 Отправлено: 20.10.14 09:21. Заголовок: inv666-ОЧЕНЬ ПРИЯТНО..

inv666-ОЧЕНЬ ПРИЯТНО,что что-то сдвинулось
1-тесты-замечательно-НО хотелось бы увидеть ваши рекомендации-где лучше их делать,КАК их делать,рекомендации по этому поводу.Может даже организованные сборы на монопородках организовать(мечтаю )
2.-тесты на психику-не могу представить как можно определить(один раз увидев собаку),а вдруг соба новичок и нервничает.Хотя если это тесты-то я за !
3-Проверка зубов-
кто то считает(особенно судьи из-за границы) что плотный перекус у сена-это норма,а некоторые судьи(в большинстве русские) считают-только ножницы . И даже в книгах-по разному-ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ ПОТОЧНЕЕ.
Проверка клейма-безоговорочно-
А вот эта фраза меня убила наповал-"для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения"-очень интересно.Т.Е вы считаете-всю работу РКФ(я имею ввиду выставки проведенные судьями РКФ)И ВСЕ ТРУДЫ ЗАВОДЧИКА(КОТОРЫЙ НЕС ЗАТРАТЫ ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ-ЕЗДЯ ПО ВЫСТАВКАМ РОССИЙСКИМ И ЗАГРАНИЧНЫМ)-совершенно никчемной Если вы думаете-что я привезу вам чемпионку-а вы посчитаете(например)что у моей собы плохо читается клеймо или она повела агресивно себя вне ринга(а вы ведь будете ее смотреть не в ринге я понимаю).....-вы одним росчерком перечеркнете все наши заслуги-ТО ЭТО ПРОСТО СМЕШНО. Я считаю-это в нашей подкупной стране-недопустимымю
Мое предложение-все таки создать эту базу-но не таким способом-а по желанию.Т.Е-если я хочу,что бы моя умнейшая и красивейшая соба была в вашем ЭЛИТНОМ списке(и естественно я соответствую списку ваших пожеланий по психике,зубам....)-я сама прибегу к вам и напрошусь т.к.хочу,что бы мой питомник значился лучшим.А ВСЕМ ЭТИМ ДИСКВАЛОМ-ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ СУДЬИ РКФ НА ВЫСТАВКАХ-а не ВЫ.А вот тесты и промеры,какие то организованные курсы,собирание тестов-для улучшения поголовья-это я всегда ЗА(руками и ногами).
4-промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью -НУ ЭТО ПРОСТО ЗДОРОВО Всегда за!!!
5.-Принимаются все пожелания и рекомендации кажущиеся ВАМ важными для улучшения породы СЕНБЕРНАР -надеюсь,что все мои пожелания не примутся в штыки,а просто выслушаютя КАК ПОЖЕЛАНИЯ

 Отправлено: 20.10.14 19:16. Заголовок: Очень приятно что хо..

Очень приятно что хоть кто то откликнулся
по поводу дисквала за перекус с отходом, так это не я буду смотреть собак..))
для этого предлагается создать комиссию на монопородках из 3 (допустим) человек, которые являются представителями РКФ НКП и клуба проводящего моно, и они будут решать что и как в спорных вопросах можно делать фото и показывать другим экспертам, ЭТИ люди будут все время разные на разных МОНО, так что подкупить тут не получится
Это мое видение, опять таки принимаются другие видения этой организации
по поводу тестов на психику, тут тоже не однозначно, где и как проверять, тоже принимаются пожелания
по ДТБС, например раньше в Германии тест проводили просто, был кросс на велосипеде с собакой под наблюдением судьи, а потом сразу ринг и было видно кто с проблемами а кто нет, но у нас же так не сделаешь слишком трудоемко..))

 Отправлено: 20.10.14 19:17. Заголовок: я например вообще пр..

я например вообще приверженец старого стандарта, где прикус только ножницы и монокли это плем брак, но мы же не страна производитель стандарт поменять не можем
а ведь все послабления сделали из за бардака в породе и лучше от этого не стало как ни странно
это к тому что если еще что то послаблять то совсем все будет плохо

 Отправлено: 20.10.14 20:27. Заголовок: inv666 Наташа, спаси..

inv666 Наташа, спасибо, что создала эту тему, уже
есть реакция и есть интерес заводчиков к этому вопросу.
Я так предполагаю, что в этой теме могут высказываться абсолютно все пользователи форума.
Для начала давайте все вместе еще раз прочитаем Племенное Положение на сайте РКФ

С тестированием поведения не вижу проблем, тест вполне подходящий для нашей породы.

Скрытый текст

цитата: Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г. Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение 1. Общие положения. Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ). 2. Осмотр. Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе. система оценки: выраженное робкое поведение (-); кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1); выраженное агрессивное поведение (-). 3. Проверка социальной адаптированности. Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. система оценки: трудногасимое робкое поведение (-); робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); трудногасимое агрессивное поведение (-). 4. Звуковой тест (выстрел). Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак. система оценки: выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-); кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2); безразличное отношение (Т1); агрессивное поведение (-). 5. Методика оценки собаки. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг.

inv666 пишет:

цитата:

Предполагается туда внести рекомендации : о тестах ДТБС, тестах на психику, проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения, промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью

Если по тестам ДТБС, Т-1,2 все понятно, то вот идентификация по чипу на наших выставках зачастую невозможна.
Проверка зубной системы почему-то вызывает много волнений, хотя каждая собачка регулярно проходит этот осмотр на выставке.
Я давно мечтаю обязать организаторов моно вместе с отчетом выкладывать и описания всех собак.
Это уже большой прогресс, как Вы считаете?
Никаких дисквалификаций от НКП предлагаю не вносить, на данный момент только информативная и рекомендательная деятельность.
Как вариант, можно учитывать уже дисквалифицированных по разным причинам собак и вести их учет.

 Отправлено: 20.10.14 20:35. Заголовок: Отдельно хочется ска..

Отдельно хочется сказать о промерах собак.
Очень наглядное зоотехническое мероприятие, которое дает реальное представление о собаке.
Промеры стали уже традиционным пунктом монопородных выставок в Иваново.

 Отправлено: 20.10.14 22:03. Заголовок: МАЛИНА пишет: Если ..

МАЛИНА пишет:

цитата:

Если вы думаете-что я привезу вам чемпионку-а вы посчитаете(например)что у моей собы плохо читается клеймо или она повела агресивно себя вне ринга(а вы ведь будете ее смотреть не в ринге я понимаю).....-вы одним росчерком перечеркнете все наши заслуги-ТО ЭТО ПРОСТО СМЕШНО.

если клеймо не читается - Вас с Чемпионкой просто в ринг моно не допустят, а вот если она будет на проверке зубов на моно вдруг порешит вести себя агрессивно -это дисквал.
и -по современному положению РКФ - одна-единственная дисквалификация собаки на выставке "убивает" все предыдущие заслуги и "блокирует" племенное использование данной собаки и получение документов её потомками. Будь она на момент дисквала хоть весь мир проехавшая ...-кратная Чемпионка Дисквал -если он несправедливый - можно снять. Поскольку эксперты тоже люди, им свойственно ошибаться. Но прийдется доказывать, что собаку дисквалифицировали незаслуженно. Не знаю, как с агрессией, а с экстерьером необходимо подробное описание того "фрагмента" собаки, за который наложен дисквал, от нескольких судей, с указанием того, что оно-правильно и соответствует стандарту

 Отправлено: 20.10.14 22:08. Заголовок: Solo пишет: Отдельн..

Solo пишет:

цитата:

Отдельно хочется сказать о промерах собак. Очень наглядное зоотехническое мероприятие, которое дает реальное представление о собаке. Промеры стали уже традиционным пунктом монопородных выставок в Иваново.

кстати, и промеры бы неплохо на моно до рингов проводить, поскольку рост ниже стандартного -это тоже дисквал


ещё нужно на пателлу проверять на каждой монопородке - благо, её по правилам раз в год перепроверяют - и сертификаты выдавать - лишним не будет Очень не помешало бы - с коленями беда в породе.

 Отправлено: 20.10.14 22:10. Заголовок: Solo пишет: иденти..

Solo пишет:

цитата:

идентификация по чипу на наших выставках зачастую невозможна.

у меня куча собак с чипами - и само собой есть при себе сканер, на случай, если эксперт захочет чип считать и с каталогом сверить.

А НКП может собрать по 100 целевых взносо- рублей и купить один сканер для всех клубов, проводящих моно.

 Отправлено: 20.10.14 22:19. Заголовок: ну что - я так поним..

ну что - я так понимаю, теперь все будет правильно и собак без тестов коленей, локтей и таза, с перекусом с отходом и ростом по колено больше никто не повяжет?

хоть предупредите публику - с какого числа

 Отправлено: 21.10.14 05:35. Заголовок: Solo пишет: Племенн..

Solo пишет:

цитата:

Племенное Положение на сайте РКФ

- нужна племенная комиссия в НКП, а есть ли она у нас?

 Отправлено: 21.10.14 10:45. Заголовок: Настя, не язви... :s..

Настя, не язви...
Начало вроде как положено, правда много лишнего на мой "европейский" взгляд...
С татуировками нужно вообще давно уже завязать, средневековье какое-то.
На чипы давно уже перешли, ну и Россия пусть подтягивается.
На шведских выставках собак не замеряют, только в том случае, если отклонение в росте слишком явно.
Неподлежащие к разведению собаки должны быть занесены в регистр на сайт клуба, куда любой желающий может зайти и посмотретьсписок.
В Швеции рентгеновские снимки на руки владельцу никогда не выдаются, а тут же дигитально отправляются на сайт клуба, нажатием кнопки. Клубный ветеринар делает заключение и регистрирует результаты на сайте.
У каждой зарегистрированной собаки есть своё досье.
Агрессия на выставке-пожизненный дисквал и недопуск в разведение.
Стандарт ОДИН для всех. Не нравится- сиди дома и не выставляй. Спорить и возмущаться можешь у себя на кухне или с подружайками. Правила и постановления ОДНИ для всех и неукоснительно соблюдаются.
Опротестовать решение судьи в ринге -пустая трата времени.
Сенов не проверяют на пателлу в Швеции.

 Отправлено: 21.10.14 10:57. Заголовок: Люси , все комиссии ..

Люси , все комиссии в НКП упразднены , все решает президиум .

Вспомните , что на конференции говорила наблюдатель .

 Отправлено: 21.10.14 13:41. Заголовок: Я за тесты на психик..

Я за тесты на психику,
И за проверку зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения,
промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью.
Насчёт тестов ДТБС - приветствую! И рекомендовать по желанию владельцев.
Так же и с гентестами - рекомендовать по желанию.
Кстати, хороший пример с промерами, уже, как традиция, в г. Иваново! Очень похвально!

 Отправлено: 21.10.14 14:19. Заголовок: Марсель пишет: Сено..

Марсель пишет:

цитата:

Сенов не проверяют на пателлу в Швеции.

В Швеции много чего нет, что есть в России, и наоборот.
В любом случае, запретить владельцам знать состояние коленей своей собаки никто не мешает, даже НКП :)
Я лично ЗА любые разумные тесты в породе.
Марсель пишет:

цитата:

Стандарт ОДИН для всех. Не нравится- сиди дома и не выставляй. Спорить и возмущаться можешь у себя на кухне или с подружайками. Правила и постановления ОДНИ для всех и неукоснительно соблюдаются.

Соглашусь, Наталья, все должно быть в пределах стандарта. Люси пишет:

цитата:

нужна племенная комиссия в НКП, а есть ли она у нас?

Совсем не обязательно, тем более ответственного товарища уже выбрали.
Вы согласитесь, что все важные решения можно принимать коллегиально.

 Отправлено: 21.10.14 20:50. Заголовок: inv666 пишет: я нап..

inv666 пишет:

цитата:

я например вообще приверженец старого стандарта, где прикус только ножницы

где можно почитать этот стандарт?

 Отправлено: 22.10.14 00:55. Заголовок: Solo пишет: Проверк..

Solo пишет:

цитата:

Проверка зубной системы почему-то вызывает много волнений, хотя каждая собачка регулярно проходит этот осмотр на выставке. Я давно мечтаю обязать организаторов моно вместе с отчетом выкладывать и описания всех собак. Это уже большой прогресс, как Вы считаете? Никаких дисквалификаций от НКП предлагаю не вносить, на данный момент только информативная и рекомендательная деятельность. Как вариант, можно учитывать уже дисквалифицированных по разным причинам собак и вести их учет.

собаки на рингах проверку зубной системы конечно проходят, только в описаниях состояние этой системы не расписывается! "Зубы норма" - и вся информация! Прикладывать описание к отчетам - вещь отличная, но с условием подробного описания собаки (и уж простите что повторяюсь - особенно по зубам!), и чтобы читалось нормально. Иной раз сам писавший расшифровать не в состоянии.
Учет собак надо вести не только дисквалифицированных, а создать базу данных по всем отклонениям, встречающимся в этой породе. Тогда легче будет проследить, по какой линии идет тот или иной дефект, и как с ним бороться, чтобы искоренить. В принципе на этом и основано племенное разведение
Проверку на дисплазию делать обязательной очень опасно, так как не каждый собаковод, имеющий сенбернара, захочет проводить эту манипуляцию. В итоге собака, у которой в принципе и нет дисплазии, не имея снимка не будет допущена к разведению. Повторится ситуация как в Екатеринбурге, где раньше обязательным было наличие диплома по ОКД для допуска в разведение, и из-за его отсутствия многие очень породистые собаки не использовались либо уходили в другие клубы. К тому же не везде есть подходящие для нашей породы рентгеновские аппараты, и не везде уровень грамотности ветеринаров на нужном уровне, чтобы сделать правильный снимок.
Я ни от чего не отказываюсь, все нужно, только народ еще не совсем подготовлен. Даже морально.

 Отправлено: 22.10.14 19:15. Заголовок: где можно почитать э..

где можно почитать этот стандарт?

специально в выхи потрачу время и найду в инете, я это знаю потому что в 80х вместе с матерью посещала выставки, где собак без ножниц и с моноклями дисквалили

 Отправлено: 22.10.14 19:18. Заголовок: Solo Я так предпола..

Solo

Я так предполагаю, что в этой теме могут высказываться абсолютно все пользователи форума.

да, хочется чтоб все высказались и питомники и простые владельцы
потому что сделав документ и отдав его в РКФ, назад дороги не будет
понимаю что много народа против нововведения, какого либо в принципе, кому то лень, кому то и так хорошо, но надо здравомысляще подходить к породе, пока она совсем не исчезла

 Отправлено: 22.10.14 19:19. Заголовок: Хаус Стесси хоть пр..

Хаус Стесси

хоть предупредите публику - с какого числа

боюсь что еще не скоро и точно не в этом году..))

 Отправлено: 22.10.14 19:38. Заголовок: inv666 чтобы встави..

Наташ,
чтобы вставить в свой ответ цитату, на которую хочешь ответить, нужно выделить ее мышкой и нажать кнопку "цитата"


inv666 пишет:

цитата:

специально в выхи потрачу время и найду в инете, я это знаю потому что в 80х вместе с матерью посещала выставки, где собак без ножниц и с моноклями дисквалили

очень хочется посмотреть, спасибо