Отправлено: 19.10.14 13:09. Заголовок: Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР"

Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР" о допуске собак в разведение.


Представителем РКФ и собранием конференции, мне было поручено, разработать плем. положение, о допуске собак в плем разведение и предоставить его в Плем комиссию РКФ.

Предполагается туда внести рекомендации :
о тестах ДТБС,

тестах на психику,

проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения,

промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью



Принимаются все пожелания и рекомендации кажущиеся ВАМ важными для улучшения породы СЕНБЕРНАР
__________________________________

 Отправлено: 30.10.14 12:57. Заголовок: Дарислава, извините,..

Дарислава, извините, я высказала своё мнение.

 Отправлено: 30.10.14 13:16. Заголовок: Настя, а почему личн..

Настя, а почему лично Вас так беспокоят зубы? Потому что в вашем питомнике этот грешок появился?

 Отправлено: 30.10.14 13:19. Заголовок: Хаус Стесси ,фото на..

Хаус Стесси ,фото навеяло ..Вспомнился аналогичный случай ,где у суки был такой же язык, который в пасть практически не убирался(из Германии кажется приобретение) ,рассказанный владелицей на "24-ом". Стало любопытно, не родня ли эти сенбернары?

 Отправлено: 30.10.14 13:40. Заголовок: inv666 пишет: меня ..

inv666 пишет:

цитата:

меня не трогает "мой" розовый нос

Как так не трогает, если в стандарте четко написано
Недостатки : Неполная или отсутствующая пигментация мочки носа, вокруг нее, а также на губах и веках.



Ты же готовишь племенное положение для породы сенбернар, может все-таки все недостатки включишь в перечень, а не только то, что нет у твоих собак?

 Отправлено: 30.10.14 13:52. Заголовок: Ksenia Девка Ксения ..

Ksenia Девка Ксения - разумеется, я отлично знаю об этом и на момент у меня прекрасные отношения с Евгением -как и со всеми "моими" владельцами . Если Вы считаете, что меня интересуют только "грешки соседей" - и свои перекусы - ежели они есть у потомков моих собак - я собираюсь не показать - Вы глубоко ошибаетесь Почему в моем питомнике не может родиться собак с перекусами? Могут. У всех , использующих Америку и Канаду на Европу они неизменно родятся. Я- не исключение.
У Хаус Стесси Парки есть родители - оба с ножницеобразным прикусом и полным комплектом зубов, и её дедушка-бабушка, и пра..., жившие у меня - все как один с полным комплектом и ножницами - коих я использовала в разведении в моем питомнике. И тем не менее получила плембрак. Поскольку щенок приобретался с планами посещения шоу - я , разумеется, безо всяких там воплей о неправильном кормлении и прочей лабуде о формировании головы - безоговорочно признаю это племенным браком и бесплатно отдаю её владельцу другого щенка для шоу. На момент такового из имеющихся у меня Евгений выбирает. При этом Парки он любит, и мы решили, что он не будет её менять, а оставит её себе. С сохранением собственности на неё, и правом вязать и выставлять, если прикус станет плотнее. Не найдет нужную ему собаку сейчас - выберет из более поздних помётов. Для меня это правило. Я его придерживаюсь. В моем договоре это прописано. Как и то, что я принимаю, а владелец обязуется вернуть собаку мне, если она больна, или его просто устраивать перестала. Беру назад всегда своих выпускников. Любых. С перекусами, с переломами. Не ходячих после травм. И деньги, заплаченные мне при приобретении, возвращаю. Ещё вопросы есть?
________________
Хаус Стесси пишет:

цитата:

Ksenia Девка Ксения

Хаус Стесси

Админ

 Отправлено: 30.10.14 14:02. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Беру назад всегда своих выпускников. Любых. С перекусами, с переломами. Не ходячих после травм. И деньги, заплаченные мне при приобретении, возвращаю. Ещё вопросы есть?

Нет, вполне исчерпывающий ответ и если Вы действительно так делаете, респект Вам!

 Отправлено: 30.10.14 17:45. Заголовок: Фима пишет: У нас в..

Фима пишет:

цитата:

У нас в стране нет плачевного состояния породы, как в Европе....

Не знаю, к счастью или сожалению, но представителей из зарубежных питомников я не наблюдала лично в таком количестве, чтобы иметь моральное право делать однозначные выводы. Среди украинских собак да и собак российского разведения проживающих на Украине я в течении последних лет 5-ти не видела розовых носов, эпилептиков, голубых или светлых глаз, кроме одного кобеля, живущего с нами по соседству (рос. разведения). Перекусы - да, есть, их и не может не быть у собак с укороченной верхней челюстью. Слабость связок, плоские грудные клетки, признаки сердечной недостаточности, недостаток роста, либо наоборот - достаточный рост, но общая разбалансированность, агрессия (особенно среди к\ш сенов), излишняя сырость, необмускуленность - да, все это встречается и довольно часто. Сказать, чтобы катастрофа - нет, пока катастрофы нету. Но это и нормой это не назовешь. Еще лет пять такого попустительского отношения к тому, что экспертам подобные отклонения "норм" и бездумных вязок (в том числе и с непроверенными импортными кобелями) - и не факт, что мы не будем иметь проблемы, которых до сих пор в породе не наблюдалось. Разве это не страшно?
И если бы заводчики умели сами ставить себе жесткие рамки и соблюдать их, а не идти с розовыми носами и прочим в надежде на титул под "нужного" эксперта - никто бы я думаю и не стремился к разведению "в себе" и не поднимал темы о необходимости введения таких мер в обязаловку.
Хаус Стесси пишет:

цитата:

У Хаус Стесси Парки есть родители - оба с ножницеобразным прикусом и полным комплектом зубов, и её дедушка-бабушка, и пра..., жившие у меня - все как один с полным комплектом и ножницами - коих я использовала в разведении в моем питомнике. И тем не менее получила плембрак. Поскольку щенок приобретался с планами посещения шоу - я , разумеется, безо всяких там воплей о неправильном кормлении и прочей лабуде о формировании головы - безоговорочно признаю это племенным браком и бесплатно отдаю её владельцу другого щенка для шоу.

Вот это верный подход. Нужно уметь уважать не только свои желания и вязать то, что хочется, но и не рушить при этом надежды людей, которые готовы посещать выставки с собаками вашего разведения - и тогда не будет страха, что в неумелых руках такой щенок окажется бомбой замедленного действия. Это и является соблюдением того самого постулата "не навреди" и вопросом элементарной человеческой порядочности. Ksenia пишет:

цитата:

и если Вы действительно так делаете, респект Вам!

+ мильйон!

 Отправлено: 30.10.14 18:45. Заголовок: Лесных Елена пишет: ..

Лесных Елена пишет:

цитата:

Вспомнился аналогичный случай ,где у суки был такой же язык, который в пасть практически не убирался(из Германии кажется приобретение) ,рассказанный владелицей на "24-ом".

Да, Лен, был такой случай. Я нашла сейчас эти две темы:

http://senbernar.forum24.ru/?1-14-0-00000092-000-0-0 и здесь http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000060-000-0-0-1345930001

 Отправлено: 30.10.14 19:23. Заголовок: Настя,вам как заводч..

Хаус Стесси. Настя,вам как заводчику и просто женщине, Респект и Уважение!!!!!

 Отправлено: 30.10.14 19:59. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Да ,все как обычно , все в мире покупается и продается , кто - то кому - то обязан , кто -то элементарного не видит и не понимает , кто-то видеть не хочет , т.к. титул - это круто и т.д. и т.п. вариантов много , и самое главное эксперт в ринге всегда прав . Попробуйте возьмите эксперта с этого ринга за жабры , как думаете , получится ? Вот поэтому я считаю , что качество породы ( племенное разведение ) целиком и полностью зависит только от совести и опыта ЗАВОДЧИКА , а уж владелец ли он большого питомника или владелец единичной собачки роли не играет к сожалению .

Очень верно!

 Отправлено: 31.10.14 19:11. Заголовок: Ksenia ну во первых..

Ksenia
ну во первых Ваня в помете один с розовым носом, у всех все черное, во вторых это является недостатком по стандарту но не дисквалом как перекус с отходом или голубые глаза, а речь идет о болезни собак, о больных ногах, о перекусах с отходами из за которых у собак рот не закрывается, о плоских грудных клетках что потом собака пробежав пару кругов на выставке умирает от сердечного приступа итп, это Ксения немного разные вещи

мне очень горько смотреть как умирают совсем молодые собаки или не дожив до 5-6 лет, это не возраст для сенбернара, и внедрив в плем положение разные ограничения в первую очередь мы должны собрать базу ПОЧЕМУ так происходит

конечно у нас у всех питомников и владельцев должна быть совесть в первую очередь направлена на здоровье собак, и почему бы не дать отчет отчего умерла та или иная собака, но все молчат, и я даже знаю почему (опять щас полетят помидоры) потому что мы боимся признаться не только всем но и перед своей совестью, что была соба больна что это генетика, что мы не правильно сделали повязав ту или иную собаку, МЫ боимся в первую очередь, соседа, такого же заводчика, вместо того чтобы совместно решать проблему, мы радуемся когда у кого то где то случается прокол, или скандал, и тут же выливается куча помоев вот ты какое говно делаешь, а я молчу что у меня делается поэтому я такой весь белый и пушистый

ТАК НЕ НАДО МОЛЧАТЬ, надо совместно решать ЧТО ДЕЛАТЬ чтобы у другого такого не повторилось, а не тихо радоваться и публично выносить гадости

про положение
когда я сказала что оно почти готово я имела ввиду что все кто здесь высказывается говорят об одном и том же Тестах ДТБС, Тестах на психику, оценках, промерах, это все и будет внесено в плем положение, только корректно чтоб РКФ не завернуло

 Отправлено: 31.10.14 19:12. Заголовок: Ksenia я рада что т..

Ksenia
я рада что ты собираешь мой фото альбом, если комп с фото полетит я теперь знаю к кому обратиться

 Отправлено: 31.10.14 19:18. Заголовок: У меня вопрос к сто..

У меня вопрос к сторонникам обязательного тестирования на ДТБС ,да и вообще ко всем кто сведущ в данном вопросе. Действительно так остро стоит проблема с ДТБС, есть подтвержденные факты наличия проблем у конкретных собак, их кол-во-?Если да, то у кого ? Есть об этом информация и статистика ?Каков процент от используемых в разведении породных животных от всех имеющихся и участвующих в разведении? Пока свалено все в одну кучу по всем заболеваниям и обсуждаются в лс .по скайпу. Чаще без доказательной базы на уровне домыслов и сплетен, да за редким исключением отрыто на форумах и то единичные случаи из общей массы племенных собак. Может я за много лет что-то и пропустила мимо глаз и ушей? Так делитесь инфой, показывайте, подтверждайте свои слова. Может и мнение у владельцев изменится в сторону обязательного тестирования на суставы. Будет понятно для всех так ли остро стоит проблема у наших "не служебных" слоников, как у тех же овчарок? А то пока я вижу так и думаю не одна я, "лучше перебдеть, чем не добдеть "

 Отправлено: 31.10.14 23:22. Заголовок: Ksenia пишет: Как т..

Ksenia пишет:

цитата:

Как так не трогает, если в стандарте четко написано Недостатки : Неполная или отсутствующая пигментация мочки носа, вокруг нее, а также на губах и веках. Ты же готовишь племенное положение для породы сенбернар, может все-таки все недостатки включишь в перечень, а не только то, что нет у твоих собак?

огромное спасибо за ликбез

вот Вам нос Вани ещё раз

-не покажете ли Вы на нём публике, где у собаки мочка носа?

неполная пигментация носа у собаки с черным пигментом вот в таком виде была бы критична ИМХО для любого заводчика



а вот Ванин нос меня почему-то совершенно не ужасает. Может, потому что 90% щенков сенбернара родятся с розовыми носами и набирают пигмент с возрастом?

Вы , пожалуйста, родословную этой собачки откройте - может, там где -нибудь непрокрас носа затесался - или Вы считаете, что мной была повязана собачка с непрокрашенным носом ?
вот папа и мама


вот папа папы

и мама папы

вот папа мамы

и мама мамы

мне лень все фото его родни вывешивать.
Но ни одной собаки по крайней мере в 4 коленах его родухи с непрокрашенным носом нет. Ваня -весьма и весьма успешно выставляется, вполне стабильно, ни разу не был дисквальнут либо не получал неразводных оценок, у него отличный тип, формат, прекрасный характер и темперамент, он Юный Чемпион не только России, но и ряда других стран. Ни разу нос его не был закрашен ни на одном шоу -хотя это сделать проще простого. Тем не менее собака всегда представлена а ля натюрель. И все эксперты его выбирают с таким носом, какой есть на момент.
Я категорически против того, чтобы собак "после сборки напильником дорабатывали". И настаиваю на невозможности хирургических коррекций экстерьера - шитья глаз, татуирования носов -глаз-губ, вставных зубов, брекетов и прочих махинаций, на мой взгляд в здоровом кровном разведении "хирургии" и "пластики" быть не должно. И всех владельцев стараюсь убедить в этом по мере моих возможностей. Пока мне это удается - в питомнике на протяжении практически 20 лет нет "хирургически докроенных" собак. Все наши Чемпионы - и просто рядовые собаки - живут и выставляются без коррекций.
Чем Вам так не нравится Ванин нос? Вы считаете маленькое розовое пятно на крыле его явно черного носа пороком. не совместимым с жизнью и здоровьем, или просто категорически Вы против честных владельцев?
У меня на момент все собаки с прокрашенными носами, кроме одной молодой все с прокрашенными глазами, и подавляющее большинство собак в питомнике с полной обводкой губ и все с очень ярким черным пигментом и без крапа при этом - я не люблю крапчатых собак и крапа на морде. У Вани цвет чистый. И меня -как его заводчика - гораздо больше смутил бы мерзкий мне лично черный крап, чем розовый край носа . Мне нравится Ванин окрас. Экспертам нравится. Хозяевам нравится.
уверяю Вас - я не скрываю недостатков собак от владельцев - все недостатки своих собак владельцы знают от меня - и знают наперечёт))) до того, как собачка выставляется на шоу - если моего мнения спрашивают - я обычно всем очень подробно говорю, что в ней так, что не так, и что может не понравится тому или иному эксперту.
А Вам просто использовать его не нужно, если он Вам не мил - с пистолетом у виска собак вязать пока не заставляют.
Собак без недостатков не бывает в принципе. И пятно на носу собаки - ИМХО- полная фигня по сравнению перекусами с отходом, вылетающими коленями, больными локтями, слепыми глазами, или языком и зубами, как у действующего ЧЕ. К тому же я не перестаю настаивать на своем частном мнении, что если Ваню посадить в вольер без крыши, на солнце нос его закрасится за 2 недели.

 Отправлено: 01.11.14 00:36. Заголовок: Хаус Стесси :sm36: ..

Хаус Стесси

 Отправлено: 01.11.14 00:39. Заголовок: Давайте еще мою каку..

Давайте еще мою какую собачку разберем, раз пошла такая пьянка )) а то вдруг я еще кому то не нравлюсь, собак в питомнике 8 штук можно на долго отвлечься от основной темы, разработки плем положения

 Отправлено: 01.11.14 00:50. Заголовок: Лесных Елена в том т..

Лесных Елена в том то и дело что мы этими тестами пытаемся создать базу, но все упирается в русское "ага меня подозревают в чем то" понятно что от здоровых собак тоже может родится дисплозия но об этом питомники умалчивают, хотя надо бы наоборот, и если мы начнем собирать все тесты ( на это уйдет ни один год) то глядишь улучшится ситуация то по породе, поездив по выставкам разных городов, за 2013 и 2014 год где мы только не бывали даже по балканам прокатились там с собаками вообще беда, попадаются ( не поголовно конечно) собаки с разными проблемами но в основном ноги и зубы, только все молчат я думаю не я одна это вижу, многие видели

 Отправлено: 01.11.14 00:51. Заголовок: Настя , убедила очер..

Настя , убедила очередной раз , что архив твоего питомника великолепен

 Отправлено: 05.11.14 11:35. Заголовок: inv666 пишет: я рад..

inv666 пишет:

цитата:

я рада что ты собираешь мой фото альбом, если комп с фото полетит я теперь знаю к кому обратиться

не льсти себе

 Отправлено: 10.11.14 13:35. Заголовок: На мой взгляд,тесты ..

На мой взгляд,тесты на дисплазию и на психику это правильно и вполне доступно.При желании можно и деньги выделить на это и найти хорошую клинику.
Но вот по поводу проверки зубной системы очень сомнительно, на самом деле,как кто то уже писал выше,для экспертов норма,то что допускается в стандарте и это наверное правильно.
ЧЕЛЮСТИ / ЗУБЫ: верхняя и нижняя челюсти крепкие, широкие, одинаковой длины.
Хорошо развитый, регулярный и полнокомплектный ножницеобразный или прямой
прикус.
Допустим смыкающийся перекус без потери контакта между резцами. Допускается
отсутствие РМ1 (первых премоляров) и М3.
Так же думаю,что "не прокрашенные ноздри" и контуры губ и глаз не влияют на здоровье и жизнь собаки, но являются недостатком по стандарту.
МОЧКА НОСА:черная, широкая, угловатая; ноздри хорошо открыты.


ГУБЫ: края губ пигментированы в черный цвет.
В то время,как "монокли" и белые уши не описаны в стандарте,как недостатки или дискв. пороки и так же не каким образом не "портят" здоровье сенбернара.

ОКРАС: фоновый цвет белый с более или менее значительными по размеру рыжими
пятнами (пятнистые собаки) или рыжим плащом, покрывающим спину и бока (плащевые
собаки). Разорванный плащ (с расположенными по нему белыми пятнами) оценивается
так же. Допустим рыжий окрас с тигровинами. Желтый окрас допускается. Желательна
темная окантовка на голове. Черный налет на корпусе допускается.
НЕОБХОДИМЫЕ БЕЛЫЕ ОТМЕТИНЫ: грудь, лапы, конец хвоста, обводка вокруг носа,
проточина на лбу и пятно на загривке.
ЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ ОТМЕТИНЫ: белый воротник, симметричная темная маска.


Для меня лично здоровье собаки это самое важное,по этому я двумя руками "ЗА" тесты по здоровью.
Но по всем остальным "вопросам" считаю разумнее было бы придерживаться стандарта, всё таки не мы его написали,не нам его и "редактировать",стране "изготовителю" наверное виднее,как должна выглядеть выведенная ими порода.