Отправлено: 19.10.14 13:09. Заголовок: Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР"

Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР" о допуске собак в разведение.


Представителем РКФ и собранием конференции, мне было поручено, разработать плем. положение, о допуске собак в плем разведение и предоставить его в Плем комиссию РКФ.

Предполагается туда внести рекомендации :
о тестах ДТБС,

тестах на психику,

проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения,

промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью



Принимаются все пожелания и рекомендации кажущиеся ВАМ важными для улучшения породы СЕНБЕРНАР
__________________________________

 Отправлено: 20.10.14 09:21. Заголовок: inv666-ОЧЕНЬ ПРИЯТНО..

inv666-ОЧЕНЬ ПРИЯТНО,что что-то сдвинулось
1-тесты-замечательно-НО хотелось бы увидеть ваши рекомендации-где лучше их делать,КАК их делать,рекомендации по этому поводу.Может даже организованные сборы на монопородках организовать(мечтаю )
2.-тесты на психику-не могу представить как можно определить(один раз увидев собаку),а вдруг соба новичок и нервничает.Хотя если это тесты-то я за !
3-Проверка зубов-
кто то считает(особенно судьи из-за границы) что плотный перекус у сена-это норма,а некоторые судьи(в большинстве русские) считают-только ножницы . И даже в книгах-по разному-ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ ПОТОЧНЕЕ.
Проверка клейма-безоговорочно-
А вот эта фраза меня убила наповал-"для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения"-очень интересно.Т.Е вы считаете-всю работу РКФ(я имею ввиду выставки проведенные судьями РКФ)И ВСЕ ТРУДЫ ЗАВОДЧИКА(КОТОРЫЙ НЕС ЗАТРАТЫ ВРЕМЕНИ И ДЕНЕГ-ЕЗДЯ ПО ВЫСТАВКАМ РОССИЙСКИМ И ЗАГРАНИЧНЫМ)-совершенно никчемной Если вы думаете-что я привезу вам чемпионку-а вы посчитаете(например)что у моей собы плохо читается клеймо или она повела агресивно себя вне ринга(а вы ведь будете ее смотреть не в ринге я понимаю).....-вы одним росчерком перечеркнете все наши заслуги-ТО ЭТО ПРОСТО СМЕШНО. Я считаю-это в нашей подкупной стране-недопустимымю
Мое предложение-все таки создать эту базу-но не таким способом-а по желанию.Т.Е-если я хочу,что бы моя умнейшая и красивейшая соба была в вашем ЭЛИТНОМ списке(и естественно я соответствую списку ваших пожеланий по психике,зубам....)-я сама прибегу к вам и напрошусь т.к.хочу,что бы мой питомник значился лучшим.А ВСЕМ ЭТИМ ДИСКВАЛОМ-ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ СУДЬИ РКФ НА ВЫСТАВКАХ-а не ВЫ.А вот тесты и промеры,какие то организованные курсы,собирание тестов-для улучшения поголовья-это я всегда ЗА(руками и ногами).
4-промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью -НУ ЭТО ПРОСТО ЗДОРОВО Всегда за!!!
5.-Принимаются все пожелания и рекомендации кажущиеся ВАМ важными для улучшения породы СЕНБЕРНАР -надеюсь,что все мои пожелания не примутся в штыки,а просто выслушаютя КАК ПОЖЕЛАНИЯ

 Отправлено: 20.10.14 19:16. Заголовок: Очень приятно что хо..

Очень приятно что хоть кто то откликнулся
по поводу дисквала за перекус с отходом, так это не я буду смотреть собак..))
для этого предлагается создать комиссию на монопородках из 3 (допустим) человек, которые являются представителями РКФ НКП и клуба проводящего моно, и они будут решать что и как в спорных вопросах можно делать фото и показывать другим экспертам, ЭТИ люди будут все время разные на разных МОНО, так что подкупить тут не получится
Это мое видение, опять таки принимаются другие видения этой организации
по поводу тестов на психику, тут тоже не однозначно, где и как проверять, тоже принимаются пожелания
по ДТБС, например раньше в Германии тест проводили просто, был кросс на велосипеде с собакой под наблюдением судьи, а потом сразу ринг и было видно кто с проблемами а кто нет, но у нас же так не сделаешь слишком трудоемко..))

 Отправлено: 20.10.14 19:17. Заголовок: я например вообще пр..

я например вообще приверженец старого стандарта, где прикус только ножницы и монокли это плем брак, но мы же не страна производитель стандарт поменять не можем
а ведь все послабления сделали из за бардака в породе и лучше от этого не стало как ни странно
это к тому что если еще что то послаблять то совсем все будет плохо

 Отправлено: 20.10.14 20:27. Заголовок: inv666 Наташа, спаси..

inv666 Наташа, спасибо, что создала эту тему, уже
есть реакция и есть интерес заводчиков к этому вопросу.
Я так предполагаю, что в этой теме могут высказываться абсолютно все пользователи форума.
Для начала давайте все вместе еще раз прочитаем Племенное Положение на сайте РКФ

С тестированием поведения не вижу проблем, тест вполне подходящий для нашей породы.

Скрытый текст

цитата: Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г. Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение 1. Общие положения. Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ). 2. Осмотр. Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе. система оценки: выраженное робкое поведение (-); кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1); выраженное агрессивное поведение (-). 3. Проверка социальной адаптированности. Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. система оценки: трудногасимое робкое поведение (-); робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); трудногасимое агрессивное поведение (-). 4. Звуковой тест (выстрел). Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак. система оценки: выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-); кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2); безразличное отношение (Т1); агрессивное поведение (-). 5. Методика оценки собаки. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг.

inv666 пишет:

цитата:

Предполагается туда внести рекомендации : о тестах ДТБС, тестах на психику, проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения, промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью

Если по тестам ДТБС, Т-1,2 все понятно, то вот идентификация по чипу на наших выставках зачастую невозможна.
Проверка зубной системы почему-то вызывает много волнений, хотя каждая собачка регулярно проходит этот осмотр на выставке.
Я давно мечтаю обязать организаторов моно вместе с отчетом выкладывать и описания всех собак.
Это уже большой прогресс, как Вы считаете?
Никаких дисквалификаций от НКП предлагаю не вносить, на данный момент только информативная и рекомендательная деятельность.
Как вариант, можно учитывать уже дисквалифицированных по разным причинам собак и вести их учет.

 Отправлено: 20.10.14 20:35. Заголовок: Отдельно хочется ска..

Отдельно хочется сказать о промерах собак.
Очень наглядное зоотехническое мероприятие, которое дает реальное представление о собаке.
Промеры стали уже традиционным пунктом монопородных выставок в Иваново.

 Отправлено: 20.10.14 22:03. Заголовок: МАЛИНА пишет: Если ..

МАЛИНА пишет:

цитата:

Если вы думаете-что я привезу вам чемпионку-а вы посчитаете(например)что у моей собы плохо читается клеймо или она повела агресивно себя вне ринга(а вы ведь будете ее смотреть не в ринге я понимаю).....-вы одним росчерком перечеркнете все наши заслуги-ТО ЭТО ПРОСТО СМЕШНО.

если клеймо не читается - Вас с Чемпионкой просто в ринг моно не допустят, а вот если она будет на проверке зубов на моно вдруг порешит вести себя агрессивно -это дисквал.
и -по современному положению РКФ - одна-единственная дисквалификация собаки на выставке "убивает" все предыдущие заслуги и "блокирует" племенное использование данной собаки и получение документов её потомками. Будь она на момент дисквала хоть весь мир проехавшая ...-кратная Чемпионка Дисквал -если он несправедливый - можно снять. Поскольку эксперты тоже люди, им свойственно ошибаться. Но прийдется доказывать, что собаку дисквалифицировали незаслуженно. Не знаю, как с агрессией, а с экстерьером необходимо подробное описание того "фрагмента" собаки, за который наложен дисквал, от нескольких судей, с указанием того, что оно-правильно и соответствует стандарту

 Отправлено: 20.10.14 22:08. Заголовок: Solo пишет: Отдельн..

Solo пишет:

цитата:

Отдельно хочется сказать о промерах собак. Очень наглядное зоотехническое мероприятие, которое дает реальное представление о собаке. Промеры стали уже традиционным пунктом монопородных выставок в Иваново.

кстати, и промеры бы неплохо на моно до рингов проводить, поскольку рост ниже стандартного -это тоже дисквал


ещё нужно на пателлу проверять на каждой монопородке - благо, её по правилам раз в год перепроверяют - и сертификаты выдавать - лишним не будет Очень не помешало бы - с коленями беда в породе.

 Отправлено: 20.10.14 22:10. Заголовок: Solo пишет: иденти..

Solo пишет:

цитата:

идентификация по чипу на наших выставках зачастую невозможна.

у меня куча собак с чипами - и само собой есть при себе сканер, на случай, если эксперт захочет чип считать и с каталогом сверить.

А НКП может собрать по 100 целевых взносо- рублей и купить один сканер для всех клубов, проводящих моно.

 Отправлено: 20.10.14 22:19. Заголовок: ну что - я так поним..

ну что - я так понимаю, теперь все будет правильно и собак без тестов коленей, локтей и таза, с перекусом с отходом и ростом по колено больше никто не повяжет?

хоть предупредите публику - с какого числа

 Отправлено: 21.10.14 05:35. Заголовок: Solo пишет: Племенн..

Solo пишет:

цитата:

Племенное Положение на сайте РКФ

- нужна племенная комиссия в НКП, а есть ли она у нас?

 Отправлено: 21.10.14 10:45. Заголовок: Настя, не язви... :s..

Настя, не язви...
Начало вроде как положено, правда много лишнего на мой "европейский" взгляд...
С татуировками нужно вообще давно уже завязать, средневековье какое-то.
На чипы давно уже перешли, ну и Россия пусть подтягивается.
На шведских выставках собак не замеряют, только в том случае, если отклонение в росте слишком явно.
Неподлежащие к разведению собаки должны быть занесены в регистр на сайт клуба, куда любой желающий может зайти и посмотретьсписок.
В Швеции рентгеновские снимки на руки владельцу никогда не выдаются, а тут же дигитально отправляются на сайт клуба, нажатием кнопки. Клубный ветеринар делает заключение и регистрирует результаты на сайте.
У каждой зарегистрированной собаки есть своё досье.
Агрессия на выставке-пожизненный дисквал и недопуск в разведение.
Стандарт ОДИН для всех. Не нравится- сиди дома и не выставляй. Спорить и возмущаться можешь у себя на кухне или с подружайками. Правила и постановления ОДНИ для всех и неукоснительно соблюдаются.
Опротестовать решение судьи в ринге -пустая трата времени.
Сенов не проверяют на пателлу в Швеции.

 Отправлено: 21.10.14 10:57. Заголовок: Люси , все комиссии ..

Люси , все комиссии в НКП упразднены , все решает президиум .

Вспомните , что на конференции говорила наблюдатель .

 Отправлено: 21.10.14 13:41. Заголовок: Я за тесты на психик..

Я за тесты на психику,
И за проверку зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения,
промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью.
Насчёт тестов ДТБС - приветствую! И рекомендовать по желанию владельцев.
Так же и с гентестами - рекомендовать по желанию.
Кстати, хороший пример с промерами, уже, как традиция, в г. Иваново! Очень похвально!

 Отправлено: 21.10.14 14:19. Заголовок: Марсель пишет: Сено..

Марсель пишет:

цитата:

Сенов не проверяют на пателлу в Швеции.

В Швеции много чего нет, что есть в России, и наоборот.
В любом случае, запретить владельцам знать состояние коленей своей собаки никто не мешает, даже НКП :)
Я лично ЗА любые разумные тесты в породе.
Марсель пишет:

цитата:

Стандарт ОДИН для всех. Не нравится- сиди дома и не выставляй. Спорить и возмущаться можешь у себя на кухне или с подружайками. Правила и постановления ОДНИ для всех и неукоснительно соблюдаются.

Соглашусь, Наталья, все должно быть в пределах стандарта. Люси пишет:

цитата:

нужна племенная комиссия в НКП, а есть ли она у нас?

Совсем не обязательно, тем более ответственного товарища уже выбрали.
Вы согласитесь, что все важные решения можно принимать коллегиально.

 Отправлено: 21.10.14 20:50. Заголовок: inv666 пишет: я нап..

inv666 пишет:

цитата:

я например вообще приверженец старого стандарта, где прикус только ножницы

где можно почитать этот стандарт?

 Отправлено: 22.10.14 00:55. Заголовок: Solo пишет: Проверк..

Solo пишет:

цитата:

Проверка зубной системы почему-то вызывает много волнений, хотя каждая собачка регулярно проходит этот осмотр на выставке. Я давно мечтаю обязать организаторов моно вместе с отчетом выкладывать и описания всех собак. Это уже большой прогресс, как Вы считаете? Никаких дисквалификаций от НКП предлагаю не вносить, на данный момент только информативная и рекомендательная деятельность. Как вариант, можно учитывать уже дисквалифицированных по разным причинам собак и вести их учет.

собаки на рингах проверку зубной системы конечно проходят, только в описаниях состояние этой системы не расписывается! "Зубы норма" - и вся информация! Прикладывать описание к отчетам - вещь отличная, но с условием подробного описания собаки (и уж простите что повторяюсь - особенно по зубам!), и чтобы читалось нормально. Иной раз сам писавший расшифровать не в состоянии.
Учет собак надо вести не только дисквалифицированных, а создать базу данных по всем отклонениям, встречающимся в этой породе. Тогда легче будет проследить, по какой линии идет тот или иной дефект, и как с ним бороться, чтобы искоренить. В принципе на этом и основано племенное разведение
Проверку на дисплазию делать обязательной очень опасно, так как не каждый собаковод, имеющий сенбернара, захочет проводить эту манипуляцию. В итоге собака, у которой в принципе и нет дисплазии, не имея снимка не будет допущена к разведению. Повторится ситуация как в Екатеринбурге, где раньше обязательным было наличие диплома по ОКД для допуска в разведение, и из-за его отсутствия многие очень породистые собаки не использовались либо уходили в другие клубы. К тому же не везде есть подходящие для нашей породы рентгеновские аппараты, и не везде уровень грамотности ветеринаров на нужном уровне, чтобы сделать правильный снимок.
Я ни от чего не отказываюсь, все нужно, только народ еще не совсем подготовлен. Даже морально.

 Отправлено: 22.10.14 19:15. Заголовок: где можно почитать э..

где можно почитать этот стандарт?

специально в выхи потрачу время и найду в инете, я это знаю потому что в 80х вместе с матерью посещала выставки, где собак без ножниц и с моноклями дисквалили

 Отправлено: 22.10.14 19:18. Заголовок: Solo Я так предпола..

Solo

Я так предполагаю, что в этой теме могут высказываться абсолютно все пользователи форума.

да, хочется чтоб все высказались и питомники и простые владельцы
потому что сделав документ и отдав его в РКФ, назад дороги не будет
понимаю что много народа против нововведения, какого либо в принципе, кому то лень, кому то и так хорошо, но надо здравомысляще подходить к породе, пока она совсем не исчезла

 Отправлено: 22.10.14 19:19. Заголовок: Хаус Стесси хоть пр..

Хаус Стесси

хоть предупредите публику - с какого числа

боюсь что еще не скоро и точно не в этом году..))

 Отправлено: 22.10.14 19:38. Заголовок: inv666 чтобы встави..

Наташ,
чтобы вставить в свой ответ цитату, на которую хочешь ответить, нужно выделить ее мышкой и нажать кнопку "цитата"


inv666 пишет:

цитата:

специально в выхи потрачу время и найду в инете, я это знаю потому что в 80х вместе с матерью посещала выставки, где собак без ножниц и с моноклями дисквалили

очень хочется посмотреть, спасибо

 Отправлено: 22.10.14 20:19. Заголовок: Девочки, вот стандар..

Девочки, вот стандарт 1993 г. По прикусу тоже самое, что и в действующем стандарте

 Отправлено: 23.10.14 04:56. Заголовок: Королева Лариса пиш..

Королева Лариса пишет:

цитата:

Наташ, чтобы вставить в свой ответ цитату, на которую хочешь ответить, нужно выделить ее мышкой и нажать кнопку "цитата" inv666 пишет:  цитата: специально в выхи потрачу время и найду в инете, я это знаю потому что в 80х вместе с матерью посещала выставки, где собак без ножниц и с моноклями дисквалили очень хочется посмотреть, спасибо

Опять не в ту тему подались.
Королева Лариса, вот например,
"Сенбернар. Официальный стандарт
Утвержден 12 мая 1959 года..."Брыли нижней челюсти не должны чрезмерно отвисать.
Зубы крепкие и здоровые, смыкаются в ножницеобразном или прямом прикусе,
но предпочитается ножницеобразный. Желательно черное небо......
Недостатки: тесный перекус.
Пороки: недокус; излишне отвислые нижние веки с обнаженными
слезными железами или очень красные, чрезмерно развитые третьи веки и слишком светлые глаза....
Резко выраженные складки кожи крайне нежелательны....."

 Отправлено: 23.10.14 11:52. Заголовок: спасибо :sm248: ..

Огненный Овен, Дарислава,

спасибо я это знала

мне было интересно, откуда Наталья взяла инфу про исключительные ножницы у сенбернара

 Отправлено: 23.10.14 14:03. Заголовок: inv666 пишет: цита..

inv666 пишет:

цитата:
"специально в выхи потрачу время и найду в инете, я это знаю потому что в 80х вместе с матерью посещала выставки, где собак без ножниц и с моноклями дисквалили"


А уточните какую выставку Вы посещали? Если на родных просторах, то такое было, я уже про это говорила. В то время Москва по собственной инициативе проявила самодеятельность, ужесточив стандарт и по зубам, и по окрасу. Тогда как основной стандарт не менялся.

 Отправлено: 23.10.14 19:30. Заголовок: А уточните какую выс..

А уточните какую выставку Вы посещали?

я тогда была несовершеннолетняя, ходила вместе с матерью, а НН и в Москве, ранг или название выставки не скажу. но когда я спрашивала про ту или иную собаку мама мне отвечала почему она не первая или за что ее с ринга удалили, соответвенно бумаги "стандарта" того времени я не видела, но явно он был раз, так удаляли с ринга. Мать сенов держит с 78 года.

 Отправлено: 23.10.14 19:32. Заголовок: Королева Лариса я с..

Королева Лариса

я с планшета или тел захожу, и они работают через Ж.. не вставляет не ник ни цитаты НИЧЕГО
так что извиняйте, так буду писать

 Отправлено: 23.10.14 20:10. Заголовок: Евгения пишет: В то..

Евгения пишет:

цитата:

В то время Москва по собственной инициативе проявила самодеятельность, ужесточив стандарт и по зубам, и по окрасу. Тогда как основной стандарт не менялся.

какие молодцы

inv666 пишет:

цитата:

но явно он был раз, так удаляли с ринга.

так удаляли (оставляли без оценки) или дисквалифицировали?

вносить поправки в стандарт имеет право только Швейцария, как страна-куратор породы
так что любые ужесточения допуска в плем.разведение по поводу прикуса или окраса будут незаконны

 Отправлено: 23.10.14 20:12. Заголовок: inv666 пишет: я с п..

inv666 пишет:

цитата:

я с планшета или тел захожу, и они работают через Ж.. не вставляет не ник ни цитаты НИЧЕГО так что извиняйте, так буду писать

поняла тебя

 Отправлено: 23.10.14 20:18. Заголовок: Фима пишет: Фима п..

Фима пишет:
[quote]` Фима пишет:

цитата:

Я за тесты на психику, И за проверку зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения, промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью. Насчёт тестов ДТБС - приветствую! И рекомендовать по желанию владельцев. Так же и с гентестами - рекомендовать по желанию. Кстати, хороший пример с промерами, уже, как традиция, в г. Иваново! Очень похвально! Очень похвально! Евгения пишет: [quote]Проверку на дисплазию делать обязательной очень опасно, так как не каждый собаковод, имеющий сенбернара, захочет проводить эту манипуляцию. В итоге собака, у которой в принципе и нет дисплазии, не имея снимка не будет допущена к разведению. Повторится ситуация как в Екатеринбурге, где раньше обязательным было наличие диплома по ОКД для допуска в разведение, и из-за его отсутствия многие очень породистые собаки не использовались либо уходили в другие клубы. К тому же не везде есть подходящие для нашей породы рентгеновские аппараты, и не везде уровень грамотности ветеринаров на нужном уровне, чтобы сделать правильный снимок. Я ни от чего не отказываюсь, все нужно, только народ еще не совсем подготовлен. Даже морально.

Не хочет собаковод проводить!? Да, пожалуйста! Пусть не проводит! Но тогда в разведенцы, а тем более в заводчики, не следует лазить. Евгения пишет:

цитата:

К тому же не везде есть подходящие для нашей породы рентгеновские аппараты, и не везде уровень грамотности ветеринаров на нужном уровне, чтобы сделать правильный снимок

Не имеете возможности, не размножайтесь!
Евгения пишет:

цитата:

В итоге собака, у которой в принципе и нет дисплазии, не имея снимка не будет допущена к разведению.

А как без снимка СОБАКОВОД узнает есть дисплазия или нет!? Тем более если он не "заводчик с 30-ти летним стажем"?

 Отправлено: 23.10.14 21:12. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

так удаляли (оставляли без оценки) или дисквалифицировали?

Нет Лариса эти собаки просто ходили на выставки получали оценки и всё но попасть в разведение шансов у них не было. В разведение шли собаки отбором которых занимались кинологи-ветврачи и ими же подбирались пары. Велась серьёзная работа. Никаких внеплановых вязок не было стояли очереди в клубах за щенками. И чтоб продать щенков к тебе приезжал кинолог и оценивал помёт и назначалась цена. Остаётся только вспоминать времена когда действительно велась настоящая племенная работа . На каждую собаку заводится специальная учётная карточка, в которую заносятся результаты бонитировки и присвоенный ей племенной класс. А сейчас просто ради красного словца пишут в объявлениях элитные щенки … от элитных родителей..

 Отправлено: 23.10.14 21:42. Заголовок: nazaret пишет: Нет ..

nazaret пишет:

цитата:

Нет Лариса эти собаки просто ходили на выставки получали оценки и всё но попасть в разведение шансов у них не было. В разведение шли собаки отбором которых занимались кинологи-ветврачи и ими же подбирались пары. Велась серьёзная работа. Никаких внеплановых вязок не было стояли очереди в клубах за щенками. И чтоб продать щенков к тебе приезжал кинолог и оценивал помёт и назначалась цена. Остаётся только вспоминать времена когда действительно велась настоящая племенная работа . На каждую собаку заводится специальная учётная карточка, в которую заносятся результаты бонитировки и присвоенный ей племенной класс. А сейчас просто ради красного словца пишут в объявлениях элитные щенки … от элитных родителей..

Кто мешает, Вам это начать делать сейчас?
Хрен с ним, напишет Вам НКПе - рекомендуем, но не обязываем!
Повышайте статус Вашего питомника, (да, это затраты, да расходы, где то может быть косые взгляды)
Сейчас уже к Вам ни кто приезжать не будет, и вести "серьезную работу должны только сами питомнки и заводчики".
nazaret пишет:

цитата:

В разведение шли собаки отбором которых занимались кинологи-ветврачи и ими же подбирались пары.

Кто мешает подбирать пары? Кто мешает вести отбор?, которым занимались кинологи? Кинологи умерли? Ветврачи тупее стали?
Кто мешает организовать в НКП работу так, что бы "На каждую собаку заводится специальная учётная карточка, в которую заносятся результаты бонитировки и присвоенный ей племенной класс. А сейчас просто ради красного словца пишут в объявлениях элитные щенки … от элитных родителей.."
Светлана, о чем мы говорим, мне позвонили (один единственный раз) и предложили Торта (Романтик СДЗ) повязать. Во-первых, я рассказала, что он не вяжется, а во-вторых я спросила, а есть ли у вас анализы суки (в т.ч.мазки, вен, и т.п.) На что мне был дан ответ, а Вам не все ли равно! Мы ж Вам деньги платить будем.
(Да не будете, НЕ БУДЕТЕ ВЫ МНЕ ПЛАТИТЬ НИ КАКИХ ДЕНЕХ, я без этих денег проживу, но пихать в ч..ю ж..у своего ребенка не дам)
Элементарные вещи надо начать делать. И делать не для НКПе, а для себя. В том числе для повышения статуса питомнка. (как с холодильником, у одного гарантия 7 лет и у него функций в три раза больше, чем у того у которого 1,5 года, да мы собственно и не знаем "морозит он капусту или нет"

 Отправлено: 24.10.14 07:16. Заголовок: Дарислава пишет: И ..

Дарислава пишет:

цитата:

И делать не для НКПе, а для себя. В том числе для повышения статуса питомнка. (как с холодильником, у одного гарантия 7 лет и у него функций в три раза больше, чем у того у которого 1,5 года, да мы собственно и не знаем "морозит он капусту или нет"

Совершенно верно, НКП не в праве лесть в разведение питомника или клуба ,а это означает что и не имеет право что то навязывать. А вот сделать так чтоб тесты стали престижем в породе это реально, вот тут и должно уже работать НКП.В первую очередь показать пример ,и всю информацию показывать на сайте .Ведь у многих пород нет требований, но они делают эти процедуры именно потому что с приливом спонтанным импортных кровей разведение начинается с чистого листа.

 Отправлено: 24.10.14 09:06. Заголовок: http://senbernar.for..

http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000078-000-0-1-1414128170
тема на 24-ом.Перетаскивать сюда не считаю этичным.Кому интересно прочитают.Но свой последний пост сюда скопирую

Лексус ,ну раз пошла такая пьянка и не раз тут говорили(или на НКП) не помню,что тесты покупают..Тоже молчать не буду.Меня чуть до иступления довели,когда я говорила,что не может быть такого(наивная),а мне в присутствии нескольких людей было прямо в лоб заявленно Ивасенко(овчарист),что делают левак и она еще как ,.. уверена в этом и знает кто и кому делали. Заставить назвать имя? Кто сможет? Мне не сказали и не скажут и обязать ее к этому не получится.Вот про эти самые "закручивания гаек" и обязаловке! Именно поэтому при явном благополучии по тестам в породе столько больных потомков . Это Россия ребята!Это про то что я говорила ранее. Будет давление -будут искать способы. И будте уверены-найдут..Причин тому множество; неуверенность в хорошем результате по тесту ,невозможность или трудность доступа к самой процедуре, дороговизна с учетом обстоятельств(ехать в другой регион) вымогательство врачей(плохо уложена собака),страх потерять собаку ,страх обосраться в глазах породников (извините что прямо) И при этом в противовес-сто процентная гарантия успеха у продажного врача. Скажете бороться, выявлять? Да кому это нужно и кто скажет открыто если жаждущих левака полно и заметьте не усилиями наших породников проложена сия стезя...а именно теми ,кому в обязаловку ведена процедура и не вчера.
Уж если и делать тесты и обязывать, то при наличии такой аппаратуру как в Швеции, плюс результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой
процедуры и выведения "из наркоза" и тд.. Вот тогда и можно будет поговорить о пользе для породы и нашей и всех других и вводить в обязаловку .А не так, когда тебя врач заранее заставляет подписать почти приговор ,обезопасив себя от последствий(писала выше).Иди ..жалуйся, особенно когда альтернативы нет .Совсем без тестов останешься. Мне теперь скорее всего придется ехать в другой регион за тестами ....по понятной причине. Но сможет ли кто раскрыть такие факты еще? На фиг ему эти проблемы? А главное пользы ноль-было, есть и будет это в России, к сожалению .

 Отправлено: 24.10.14 10:11. Заголовок: Лена , согласна с к..

Лена , согласна с каждым словом .

Россия , страна очень большая и народ особенный , а закручивание гаек ни к чему не приведет и ни чего не поменяет по качеству собак .

 Отправлено: 24.10.14 12:15. Заголовок: Я еще раз повторюсь,..

Я еще раз повторюсь,что нужны именно эти условия.А как сделать стоит подумать.
"Уж если и делать тесты и обязывать, то при наличии такой аппаратуру как в Швеции, плюс результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой
процедуры и выведения "из наркоза" и тд.. Вот тогда и можно будет поговорить о пользе для породы и нашей и всех других и вводить в обязаловку ." особенно касаемо прикрытия какой-либо лазейки от искушений и для владельцев и для врачей "результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео "
А пока для начала создавать просто "базу" с тестами и ввести проверку на выставках ПК,ЧК как обязательный пункт. Как все организовать,стоит решить сообща.

 Отправлено: 24.10.14 15:02. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

вносить поправки в стандарт имеет право только Швейцария, как страна-куратор породы так что любые ужесточения допуска в плем.разведение по поводу прикуса или окраса будут незаконны

Да кто спорит! Но в те времена кинологическим балом Москва руководила, и все подстраивались. Некоторые эксперты судили как положено по стандарту, а другие "гасили" брак. В итоге собаки в своем арсенале имели фактически весь набор оценок. Я со своими собаками тоже в той мясорубке побывала. Почему до сих пор так жестко и цепляюсь и к зубам, и к окрасу. Но, согласитесь, лучше пусть у собаки будет все "на месте", чем рыскать по стране в поисках "нужного" судьи! Тем более подобные дефекты передаются по наследству. И если когда, не приведи Господь, у самой Швейцарии возникнет мысль "завернуть гайки" со стандартом, куда наше любимое супер поголовье девать-то будем?

 Отправлено: 24.10.14 15:22. Заголовок: Любая проверка и те..

Любая проверка и тестирование только на пользу. НО! Давайте в крайности впадать не будем. Китайцы уже по воробьям стреляли, а на следующий год гусеницы заели Можно ввести тестирование плавно, пока в рекомендательном варианте. Обязаловкой , ни для кого не секрет , потеряется поголовье или " липы" будет куча. Здесь уже это писали. Никаких гарантий нет, что у оттестированных родителей не родятся дети с дисплазией. Результаты от тестов только тогда, когда идет тестирование не одного поколения . Возможно мы к этому когда нибудь и придем. Но плавно, не уничтожая поголовье сенбернара по стране.

А вот что реально, то это чтобы монопородные выставки перестали быть повторением всепородных рингов- ШОУ выставки. Может пора уже вспомнить , что это ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ мероприятие. В рамках выставки проводить промеры, тестирование помимо рингов экспертизы. Дошло до того, что даже клейма не сверяют на моно.

 Отправлено: 24.10.14 15:46. Заголовок: Евгения пишет: И ес..

Евгения пишет:

цитата:

И если когда, не приведи Господь, у самой Швейцарии возникнет мысль "завернуть гайки" со стандартом, куда наше любимое супер поголовье девать-то будем?

над этим вопросом нужно задуматься тем, кому приходит в голову пускать в племенное разведение собачек с пороками зубной системы и моноклевыми окрасами

 Отправлено: 24.10.14 16:40. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

Евгения пишет: цитата: И если когда, не приведи Господь, у самой Швейцарии возникнет мысль "завернуть гайки" со стандартом, куда наше любимое супер поголовье девать-то будем? над этим вопросом нужно задуматься тем, кому приходит в голову пускать в племенное разведение собачек с пороками зубной системы и моноклевыми окрасами

Да услышат эти слова изверги-бракоделы! Только совесть у них не проснется до тех пор, пока Швейцария не изменит стандарт!

 Отправлено: 24.10.14 16:43. Заголовок: Дарислава пишет: Ев..

Дарислава пишет:

цитата:

Евгения пишет: Проверку на дисплазию делать обязательной очень опасно, так как не каждый собаковод, имеющий сенбернара, захочет проводить эту манипуляцию. В итоге собака, у которой в принципе и нет дисплазии, не имея снимка не будет допущена к разведению. К тому же не везде есть подходящие для нашей породы рентгеновские аппараты, и не везде уровень грамотности ветеринаров на нужном уровне, чтобы сделать правильный снимок. Я ни от чего не отказываюсь, все нужно, только народ еще не совсем подготовлен. Даже морально. Не хочет собаковод проводить!? Да, пожалуйста! Пусть не проводит! Но тогда в разведенцы, а тем более в заводчики, не следует лазить

Ух как Вы меня "застыдили"!! Такое впечатление, что я разговор веду про своих собственных собак! А проблема-то глобальная! И переживаю за всех собак, у кого нет возможности сделать необходимую процедуру. И при чем тут наезд на заводчиков? Проверку на дисплазию и кобелей заставят делать! А им это тем более необходимо, потому что кобель тяжелее суки! Должен быть. И поосторожнее размахивайте руками! "Тот не нужен, этот пошел вон"! С нуля хотите начать работой с породой? Зазря время только потеряете, потому как столкнетесь с теми же проблемами. Очень сложно заставить всех делать правильно. У каждого свое мнение. А по тестам только повторюсь: чтобы владельцы собак без боязни делали своим собакам снимки, нужна гарантия, что собака жива останется.

"Не имеете возможности, не размножайтесь!"

А кто бы нас спрашивал?! Если Вы не в курсе, многие собаки в город (в любой) приезжают своим ходом. То есть будущий владелец, решив взять собаку, лезет в интернет (так ближе), находит нужное, договаривается, привозит. Ему все равно, что там руководитель породы скажет, но придет срок вязки, идет в клуб, берет направление и вяжет собаку. Не дают направление - идет в другой клуб. Запрещать размножаться никому никто не запретит. В конце концов, обычные клубы за счет вязок и живут.

"А как без снимка СОБАКОВОД узнает есть дисплазия или нет!? Тем более если он не "заводчик с 30-ти летним стажем"?"

Снова да ладОм... И почему я должна все разжевывать? Объясняю для непонятливых.... ПРЕДПОЛОЖИМ, у собаки все нормально с ногами, но хозяин по разным причинам не может сделать снимок. И не хочет чтобы она умерла. Собака без снимка не допускается в племя. А собака очень породная, у которой "все на месте", редких и очень ценных кровей. В итоге для породы теряется ценный потенциальный представитель. Я же для ПРИМЕРА озвучиваю ситуацию! Почему Вы все время переводите стрелки на моих личных собак? И не цепляйтесь к моему стажу, пожалуйста. Я "ЗА" тесты, которые раньше хоть и не проводились, но у меня за этот период работы с породой собаки не ползали на коленях. Чего и Вам желаю в работе с породой, если конечно у Вас это желание есть.

 Отправлено: 24.10.14 16:52. Заголовок: Лесных Елена пишет: ..

Лесных Елена пишет:

цитата:

http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000078-000-0-1-1414128170 тема на 24-ом.Перетаскивать сюда не считаю этичным.Кому интересно прочитают.Но свой последний пост сюда скопирую Лексус ,ну раз пошла такая пьянка и не раз тут говорили(или на НКП) не помню,что тесты покупают..Тоже молчать не буду.Меня чуть до иступления довели,когда я говорила,что не может быть такого(наивная),а мне в присутствии нескольких людей было прямо в лоб заявленно Ивасенко(овчарист),что делают левак и она еще как ,.. уверена в этом и знает кто и кому делали. Заставить назвать имя? Кто сможет? Мне не сказали и не скажут и обязать ее к этому не получится.Вот про эти самые "закручивания гаек" и обязаловке! Именно поэтому при явном благополучии по тестам в породе столько больных потомков . Это Россия ребята!Это про то что я говорила ранее. Будет давление -будут искать способы. И будте уверены-найдут..Причин тому множество; неуверенность в хорошем результате по тесту ,невозможность или трудность доступа к самой процедуре, дороговизна с учетом обстоятельств(ехать в другой регион) вымогательство врачей(плохо уложена собака),страх потерять собаку ,страх обосраться в глазах породников (извините что прямо) И при этом в противовес-сто процентная гарантия успеха у продажного врача. Скажете бороться, выявлять? Да кому это нужно и кто скажет открыто если жаждущих левака полно и заметьте не усилиями наших породников проложена сия стезя...а именно теми ,кому в обязаловку ведена процедура и не вчера. Уж если и делать тесты и обязывать, то при наличии такой аппаратуру как в Швеции, плюс результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой процедуры и выведения "из наркоза" и тд.. Вот тогда и можно будет поговорить о пользе для породы и нашей и всех других и вводить в обязаловку .А не так, когда тебя врач заранее заставляет подписать почти приговор ,обезопасив себя от последствий(писала выше).Иди ..жалуйся, особенно когда альтернативы нет .Совсем без тестов останешься. Мне теперь скорее всего придется ехать в другой регион за тестами ....по понятной причине. Но сможет ли кто раскрыть такие факты еще? На фиг ему эти проблемы? А главное пользы ноль-было, есть и будет это в России, к сожалению .

Лучше и не скажешь! Спасибо!

 Отправлено: 24.10.14 19:27. Заголовок: Евгения Ему все ра..

Евгения

Ему все равно, что там руководитель породы скажет, но придет срок вязки, идет в клуб, берет направление и вяжет собаку. Не дают направление - идет в другой клуб. Запрещать размножаться никому никто не запретит. В конце концов, обычные клубы за счет вязок и живут.

на эту тему возникла мысль, что скажете?
например, ввести положением что вязки даже питомниковые должны получить одобрение не клуба а НКП, только не надо сразу про то что все куплено договорено по дружески итп, для этого можно создать комиссию зоотехников,(а я думаю что некоторые породники с 30-м стажем ими являются, и когда то работали в клубе) которые посмотрят родословные все отследят и порекомендуют вязать эту пару или нет

 Отправлено: 24.10.14 19:34. Заголовок: Королева Лариса так..

Королева Лариса
так удаляли (оставляли без оценки) или дисквалифицировали?

с ринга соба уходила с оценкой дисквал, и ее в плем разведение использовать нельзя было все клубы об этом знали, как там на самом деле оформляли доки не знаю к сожалению маленькая была чтоб вникнуть во все это
но на площадке с нами были Марина не знаю фамилии с сеном с белым моноклем и его никогда не вязали, и Борис с сеном "Сеней" весом кило 200, он приезжал на джипе и сеня стекал с его машины потому что ходить сильно не мог из за избыточного веса

nazaret
эти собаки просто ходили на выставки получали оценки и всё но попасть в разведение шансов у них не было. В разведение шли собаки отбором которых занимались кинологи-ветврачи и ими же подбирались пары. Велась серьёзная работа. Никаких внеплановых вязок не было стояли очереди в клубах за щенками. И чтоб продать щенков к тебе приезжал кинолог и оценивал помёт и назначалась цена. Остаётся только вспоминать времена когда действительно велась настоящая племенная работа . На каждую собаку заводится специальная учётная карточка, в которую заносятся результаты бонитировки и присвоенный ей племенной класс. А сейчас просто ради красного словца пишут в объявлениях элитные щенки … от элитных родителей..

полностью с этим соглашусь, вот вернуть бы некоторый старый опыт для разведения, а то многие просто вяжут не задумываясь что там будет

 Отправлено: 24.10.14 19:40. Заголовок: Я против того чтобы ..

Я против того чтобы кто-то мне указывал когда и с кем и кого..не для этого я училась и с отличием по всем дисциплинам ,получила образование в РКФ и накапливала свой собственный опыт чтобы мой собственный, официальный питомник (уж хороший или плохой это как вам угодно),чтобы по чьей-то указке его развалили или вели племенную работу за меня,в разрез с моими собственными планами не идущими никак в разрез с общепринятыми требованиями.

 Отправлено: 24.10.14 20:13. Заголовок: Лесных Елена пишет: ..

inv666 пишет:

цитата:

на эту тему возникла мысль, что скажете? например, ввести положением что вязки даже питомниковые должны получить одобрение не клуба а НКП, только не надо сразу про то что все куплено договорено по дружески итп, для этого можно создать комиссию зоотехников,(а я думаю что некоторые породники с 30-м стажем ими являются, и когда то работали в клубе) которые посмотрят родословные все отследят и порекомендуют вязать эту пару или нет

Все уже в кучу смешалось

Наталья, а отвечать перед РКФ за работу питомника тоже "группа зоотехников " будет?

 Отправлено: 24.10.14 20:54. Заголовок: Карачева пишет: Нат..

Карачева пишет:

цитата:

Наталья, а отвечать перед РКФ за работу питомника тоже "группа зоотехников " будет?

и перед владельцами щенков, видимо, та же группа

 Отправлено: 24.10.14 21:45. Заголовок: Чего мучатся возмите..

Чего мучится возмите опыт с эстонцев и всё если в России непройдёт то можно там получить допуск и все проблемы решены


29.03.2009 20:11
Эстонский Клуб Сенбернаров (EBTÜ) проводит 16-17. мая 2009 года, контроль по разведению сенбернаров (проверка соответствия разведения).
Контроль по разведению. ( В Эстонской республике при произведении сенбернаров исходят из действующих на данный момент постановлений Эстонского Собаководческого Союза.)
Как заводчики, владельцы кобелей, используемых при разведении, так и ведущие лица обществ, занимающихся породой, обязаны знать и следовать указаниям данного постановления http://www.kennelliit.ee/dokumendid/ekl_touraamatumaarus)

Судьёй контроля по разведению организованного EBTÜ 16-17 Мая 2009 года является господин Бернард Легер Швейцария.
Краткие данные о судье:
Судья сенбернаров FCI. Пять лет отвечал за разведение и воспитание сенбернаров легендарного монастыря (Hospice du Grand St.Bernard). Отвечает за разведение в Швейцарском клубе сенбернаров. Дома 3 кобеля и 6 сук сенбернаров.
1.Условия контроля по разведению.
а. Сенбернары, которых желают использовать для разведения, должны отвечать стандарту породы FCI нр.61 и условиям, указанным в постановлении племенной книге.
б. Прохождение контроля по разведению рекомендуется всем сенбернарам, которых желают использовать для разведения.
2.Условия участия
а. Минимальный возраст кобелей и сук на день проведения осмотра 18 месяцев.
б. Собаки должны быть меченными (микрочип или татуировка)
с. Течные суки могут участвовать в проведении осмотра (необходимо предварительное оповещение)
е. Имя владельца собаки должно быть занесено в оригинальное свидетельство породы. В Эстоний это уполномочие Эстонского Союза Собаководства ( EKL).
ф. У собаки, начиная с 20 мес. возраста должны быть сделаны и официально оценены рентгеновские снимки на определение (обнаружении) дисплазии бедренных и коленных суставов.
В контроле по разведению могут участвовать собаки, у которых результаты HD отвечает степеням A,B,C,D и результат ED- степени 0,1,2.
Сенбернары, у которых результат HD отвечает степени D выдаётся свидетельство о разведении с условием (подходит для разведения с противоположным полом у которого HD –А или В).
г. Сенбернарам, подходящим для разведения, в возрасте 18-20 мес. у которых не проведены исследования HD/ЕD выдаётся свидетельство о разводе с условием годен для разведения с результатом исследования HD- A,B,C,D (в случае D- с противоположным полом у которого HD –А или В) и с результатом ЕD- 0,1,2.
х. Минимальный возраст HD/ЕD 18 месяцев.
и. Собака должна быть вакцинированной, в соответствии с требованиями.
й. Владелец должен предоставить оригинал как свидетельство о породе, так и оригинал результатов исследований на дисплазию HD/ЕD.


3. Контроль разведения (проверка соответствия разведения).
Контроль разведения состоит:
а. Оценка и измерение Экстерьера собаки, при котором учитываются походка, движение собаки, а также оценка характера собаки. Собака должна отвечать стандарту породы FCI.
в. Контроль разведения имеет большое значение при определении соответствия дальнейшего разведения породы. Полученные на выставках результаты или экзамены служебной собаки в контроле не учитываются.
4. Как происходит контроль по разведению.
Собака демонстрирует в предоставленном для этого ринге, в котором могут находиться в дополнение к собаке только доверенные лица.
Наблюдатели находятся в течение контроля снаружи ринга.
В отношении каждой собаки судья даёт своё заключение. После чего составляют отчёт о контроле разведения, который подписывается судьёй.
5. Оплата за участие в контроле по разведению.
Члены EBTÜ – 380.-
Не члены 480.-
Собака, не находящаяся в регистре EST – 32 EUR
Скидка: если регистрируешь эту же собаку на спец. выставку EBTÜ (судьёй является господин Roland Hans , Швейцария).
www.berhardiin.ee/erinaitus/
(действительно только при совместной регистрации)
Члены EBTÜ – 350.-
Не члены 450.-
Собака, не находящаяся в регистре EST – 30 EUR

6. Регистрация.
Копия свидетельства породы собаки.
Копия результатов исследования на дисплазию (или указания на EKL Register на соответствующую собаку )
Также рег. лист послать на:
e-posti: info@bernhardiin.eeЭтот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
или на почтовый адрес: EBTÜ Pärliste talu, Saha küla, Loo sjk. 74201 Harjumaa
Просьба контролировать получение документов.
7. Оплата.
Плата за участие переводом на счёт Eesti Bernhardiini Tõuühing:
Eesti Bernhardiini Tõuühing
Bank: SEB
Bank addres: Tornimäe 2, Tallinn 15010
BIC: EEUHEE2X
IBAN:EE651010220005054012
http://www.bernhardiin.ee

 Отправлено: 24.10.14 21:48. Заголовок: Это взято с нашего н..

Это взято с нашего но уже ненашего сайта НКП
http://nkp-senbernar.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=132&Itemid=123

 Отправлено: 24.10.14 21:52. Заголовок: inv666 пишет: (а я ..

 Отправлено: 24.10.14 22:01. Заголовок: inv666 пишет: весом..

 Отправлено: 24.10.14 22:12. Заголовок: inv666 пишет: на эт..

inv666 пишет:

цитата:

на эту тему возникла мысль, что скажете? например, ввести положением что вязки даже питомниковые должны получить одобрение не клуба а НКП, только не надо сразу про то что все куплено договорено по дружески итп, для этого можно создать комиссию зоотехников,(а я думаю что некоторые породники с 30-м стажем ими являются, и когда то работали в клубе) которые посмотрят родословные все отследят и порекомендуют вязать эту пару или нет

Вот уж действительно, все в кучу свалили! При чем тут питомники? Они своим существованием уже несут ответственность за качество получаемого поголовья! А в обычных многопородных клубах разведением занимается либо породник, либо сам клуб, который эту породу знает только по картинкам. Отсюда и качество поголовья. И виноватых нет. Так лучше пусть породник работает, он-то породу получше знает! Верно? Даже неприятно отвечать на подобные наскоки.

 Отправлено: 24.10.14 22:22. Заголовок: Я помню Ермака , час..

Я помню Ермака , частенько видела его на пушкинских выставках .
Ростом был примерно 80-82 см , довольно загруженный , а вес думаю был примерно 90-100 кг.

 Отправлено: 24.10.14 22:31. Заголовок: Евгения пишет: А в ..

Евгения пишет:

цитата:

А в обычных многопородных клубах разведением занимается либо породник, либо сам клуб, который эту породу знает только по картинкам.

А как скажите, может существовать секция породы без руководителя породы который объединяет людей .
И конечно же к руководителю породы в первую очередь должны прислушиваться владельцы собак у которых нет рядом заводчиков .

Парадокс в том что Президент НКП запретил выставлять своих собак руководителям пород на выставках ссылаясь на выставочное положение РКФ где этого и в помине нет. Даже справки заставляла брать из клуба чтоб не было у организаторов проблем .Наконец то давний спор получил ответ из уст представителя РКФ на конференции что руководитель породы это не организатор и имеет полное право выставлять своих собак. Кто как не они должны показывать на монках чего добились в разведениии или только одна надежда на гостей чтоб набрать количество собак и всёёё

 Отправлено: 24.10.14 22:39. Заголовок: nazaret пишет: Пара..

 Отправлено: 24.10.14 22:48. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Свет, ты сама кричала что за безобразие руководители выставляют своих собак на монках,

В отличии от вас я помню что я говарю.Я против того что некоторые руководители пород выставляют собак и одновременно стоят в риге на призах или пишут за экспертом .А это уже называется ринговая бригада вот им и нельзя выставлять своих собак.
А вот если я именно кричала как вы пишите то обоснуйте это или покажите.

 Отправлено: 24.10.14 22:53. Заголовок: Группа зоотехников н..

Группа зоотехников на сегодня думаю не выход , т.к. по РКФ точно не пройдет такое предложение .

 Отправлено: 25.10.14 00:06. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Группа зоотехников на сегодня думаю не выход , т.к. по РКФ точно не пройдет такое предложение .

Их еще найти надо, профессиональных по собакам. Мне кажется... Более правильно сказать, что каждый разведенец/заводчик на автомате должен быть зоотехником!

 Отправлено: 25.10.14 12:36. Заголовок: nazaret пишет: В ко..

nazaret пишет:

цитата:

В контроле по разведению могут участвовать собаки, у которых результаты HD отвечает степеням A,B,C,D и результат ED- степени 0,1,2. Сенбернары, у которых результат HD отвечает степени D выдаётся свидетельство о разведении с условием (подходит для разведения с противоположным полом у которого HD –А или В). г. Сенбернарам, подходящим для разведения, в возрасте 18-20 мес. у которых не проведены исследования HD/ЕD выдаётся свидетельство о разводе с условием годен для разведения с результатом исследования HD- A,B,C,D (в случае D- с противоположным полом у которого HD –А или В) и с результатом ЕD- 0,1,2. х. Минимальный возраст HD/ЕD 18 месяцев.

Все так, только забыли написать, что прохождение тестирования на ДТБС проходит только в одной единственной клинике в Таллине. ТЕ Тестируются абсолютно ВСЕ сенбернары Эстонии в одной клинике. Из за небольшого размера страны Эстонцы могут себе позволить собираться большинству собак на это мероприятие. Или в нашей ситуации назначенному лицу по всей России кататься?

Лично мне опыт эстонцев известен давно и нравится. Даже бланки имеются, но они на эстонском и английском языке И дети -внуки эти тесты проходили, проживающие в Эстонии. Хорошее дело, но из -за больших расстояний нашей страны не совсем удобен или требует доработки, для возможности осуществления в нашей стране

 Отправлено: 25.10.14 14:04. Заголовок: Пришлось убежать от ..

Пришлось убежать от компа и время правки закончилось, а пост написала коряво. Все в кучу смешала. поясню свою позицию. Эстонский вариант допуска в разведения очень интересен по моему мнению. Его проходили и мои дети, и мои внуки. Есть одно важное НО. Эстония маленькая страна и имеет возможность назначить проведение проверки на ДТБС в одной , имеющей безупречную репутацию, ветклинике. ТЕ у всех владельцев и заводчиков есть возможность ее посетить ( доехать со всех уголков страны реально). Так же по той же причине они могу назначить проверку соответствия разведения тоже в одном месте с приглашением специалиста породника, а у всех сенбернаристов Эстонии есть возможность ее посетить. В условиях наших Российских просторов это не совсем приемлемо. Те мы не сможем организовать одновременно проверку всего поголовья.

 Отправлено: 25.10.14 16:03. Заголовок: Господи, я выдала пр..

Господи, я выдала просто "мысль", а сколько сразу негатива, со злыми смайлами..)))
народ, мы же просто пытаемся обсудить ЧТО внести в плем положение, чтобы 90% (точно знаю что на всех не угодишь) всех устроило, и помогло породе развиваться дальше здоровыми
я не имею ввиду не чьих либо собак ни какой то конкретный питомник, не надо принимать сразу все так близко на себя
мы разговор ведем в общем, вы же все посещаете выставки, и видите "некоторых" собак, имея опыт, стаж, и образование (а питомник не откроешь без кинологического образования) ЧТО ТАКИХ собак нельзя использовать в разведение, так и давайте на ОПЫТЕ, СТАЖЕ и ОБРАЗОВАНИИ создадим плем положение, чтобы улучшить поголовье.
без применения на себя, я не тыкаю никому пальцем что у тебя собаки хорошие а у тебя плохие, если питомник занимается плем деятельностью, то него 100% будут и те и другие, потому как вся генетика не изучена, и при выборе вязки можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ что ты получишь, но никогда со с 100% вероятностью не узнаешь что ты получишь пока не повяжешь и не родишь и не вырастишь собаку, и из одного помета есть золото а есть г.., поэтому не надо принимать так близко мои мысли, я их выношу на всеобщее обозрение для того чтобы все вместе подумали что и как, идей много разных, но не факт что они хорошо скажутся на породе, поэтому и обсуждаем что хорошо а что плохо

 Отправлено: 25.10.14 16:08. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Я помню Ермака

это точно был не Ермак, сена звали Сеней, а его владельца Борис, проживали они в НН, не знаю сколько он весил точно (но на мой детский взгляд был кило 200..)) понимаю что столько собака не может весить, но он весил очень много, потому что его владелец кормил пивными дрожжами в избытке, у нас в кругу собачников на площадке еще анекдоты ходили про Сеню и его владельца, что они мол под стать, один ест пивные дрожжи, другой употребляет пивко в избытке, в итоге оба по центнеру
и из машины соба реально просто вытекала, открывался багажник и от туда стекал Сеня..))

 Отправлено: 25.10.14 18:14. Заголовок: inv666 пишет: Госпо..

inv666 пишет:

цитата:

Господи, я выдала просто "мысль", а сколько сразу негатива, со злыми смайлами..)))

Никакого негатива, Наталья. А смайлики с юмористическим смыслом Но Вы не обижаясь , сами подумайте что предложили. Кто -то будет вести за меня племработу моего питомника. Ну уж тогда пусть и питомник весь тянут. Если мне понадобится консультация, то я не постесняюсь посоветоваться с грамотными зоотехниками , пусть даже не породниками. законы генетики , отбора- подбора пар и так далее, основы селекционной работы для всех одинаков.

Все что мы сейчас обсуждаем уже обсуждалось и 10 лет назад.
Я лично вот что думаю, что действительно можно обратить внимание на Эстонский опыт. Люди здраво подошли к вопросу. Я про их тестирование не понаслышке знаю. Уже писала, что лично мои выпускники и их потомки это все проходили. Писала несколько годами ранее, в очередных дебатах ( ой сколько же их было то уже за эти года), что неплохо бы перенять опыт, возможно не слепо копировать, но что-то внедрить. Им проще, уже писала о возможности единовременного осмотра поголовья страны и возможность вживую увидеть каждую особь.
Во всяком случае хотя бы раз в год проводить националку с приглашением такого специалиста как господин Бернард Легер, к примеру. Который не просто собачку визуально судит, а еще и измеряет. Насколько собака приближена к стандарту .

 Отправлено: 25.10.14 19:11. Заголовок: Наташа , если разгов..

Наташа , если разговор о Нижнем - Новгороде , то там был кобель по кличке Сан (дома Сеня) рожден 01.05.1985. от Тери-Теодора и Индры , питерского клуба разведения . В холке был 76-78 , обхват пясти 19 и 20,5 , смотрелся медведем , т.к. был очень широкий и массивный, думаю сотню точно весил .

И еще там был его сын по кличке Сеня , не такой массивный как папашка , но более правильный по анатомии .

 Отправлено: 25.10.14 19:17. Заголовок: Наташа , действитель..

Наташа , действительно ни какого негатива , просто издержки инета .

Мне думается нужно принять что-то типа бальной системы для набора максимального балла с учетом :
- экстерьера ,
- тестов ( дисплазия + поведение )
Что- то типа отборного разведения .
Думаю на первое время этого будет достаточно , а дальше будет видно .

 Отправлено: 25.10.14 19:43. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО , кста..

БОЛЬШОЕ ЧУДО , кстати, возможно, это вариант!
Хорошо бы обсудить в деталях! )

 Отправлено: 25.10.14 19:47. Заголовок: Карачева пишет: Во ..

Карачева пишет:

цитата:

Во всяком случае хотя бы раз в год проводить националку с приглашением такого специалиста как господин Бернард Легер, к примеру. Который не просто собачку визуально судит, а еще и измеряет. Насколько собака приближена к стандарту .

Жень, отличное предложение!

 Отправлено: 25.10.14 22:32. Заголовок: inv666 пишет: БОЛЬШ..

inv666 пишет:

цитата:

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет: цитата: Я помню Ермака это точно был не Ермак, сена звали Сеней, а его владельца Борис, проживали они в НН, не знаю сколько он весил точно (но на мой детский взгляд был кило 200..)) понимаю что столько собака не может весить, но он весил очень много, потому что его владелец кормил пивными дрожжами в избытке, у нас в кругу собачников на площадке еще анекдоты ходили про Сеню и его владельца, что они мол под стать, один ест пивные дрожжи, другой употребляет пивко в избытке, в итоге оба по центнеру и из машины соба реально просто вытекала, открывался багажник и от туда стекал Сеня..))

У нас был такой "ртутный" сенбернар, Зенит-Альбо. Так же "вытекал" из машины, я его иногда называла "квадратно-гнездовым" (где-то вычитала этот термин). Дрожжей он скорее всего не получал, но знаю, что его кормили как пекинскую утку. Еще умудрялся детей давать, не без помощи конечно! Не знаю сколько он весил, а вот Червонный Туз точно был на 120 кг, его взвешивали. Правда там тоже... сильно любили кормить...., а где сам "тырил" со стола.

 Отправлено: 26.10.14 17:12. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО кобе..

БОЛЬШОЕ ЧУДО

кобель по кличке Сан (дома Сеня) рожден 01.05.1985.

вполне возможно что это он и был, потому как это был 88-89 годы

 Отправлено: 26.10.14 17:16. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Мне думается нужно принять что-то типа бальной системы для набора максимального балла с учетом : - экстерьера , - тестов ( дисплазия + поведение ) Что- то типа отборного разведения .

я тоже думала про отборное ОТЛИЧНО, для допуска в разведение, но например у того же НО, сначала разводят а потом получают отборное отлично

Для получения оценки «отборное отлично» собака должна:
- иметь действующий керкласс 1, подтвержденный представленным на данной выставке оригиналом керкарты;
- при проверке бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению получить оценку «выражено»;
- прекратить хватку по команде;
- продемонстрировать выполнение команды «рядом» при движении без поводка к укрытию;
- показать спокойное отношение к выстрелу;
- «для кобелей - представить убедительную группу потомков, или представить бланк описания убедительной группы потомков с выставки ранга ПК»

 Отправлено: 26.10.14 17:17. Заголовок: если только нахватат..

если только нахватать из всех пород и состряпать в кучу, но перед РКФ придется еще доказать что это необходимо породе

 Отправлено: 28.10.14 15:27. Заголовок: давайте с простого и..

давайте с простого и всем доступного .

создадим табличку: кличка - клеймо-чип - моно выставка-ранг, дата проведения - результаты моно - результаты тестов здоровья -психики, прикрепленные файлы с фото собаки, зубов и глаз - фамилия эксперта, судьи по РК и врачей, тестировавших собаку

сразу увидим - ножницы, прямые, перекусы, шахматку, некомплект, стандартный - нестандартный рост- формат- пропорциональных- непропорциональных собак - больные глаза -заворот-выворот век - голубые глаза. Пателла - затребуем на каждом моно проводить мануальный тест на пателлу. Хвосты прощупаем - исключим залом хвоста.
и Т1 поделаем - исключим трусов и истериков.

Предлагаю - не давать более ЧНКП без простых и обязательных для ЧНКП тестов.

на всех собак - участников моно НКП вести базу с табличкой с краткими сведениями и с обязательными подразделами, где при желании можно рассмотреть собаку более детально

1) фото собаки профиль, и голова крупно - промеры( рост, вес, объем груди , головы, и пясти, высота ног, длинна туловища) + хвост без заломов - вешаем описание экстерьера на монопородных выставках - любой орг в состоянии перепечатать текст и прикрепить скан описания с подписью эксперта - с каждого моно
2) зубы - фото прикуса и комплектности -, думаю, ввести и начать делать базу со всех моно страны - с 15 года -нет проблем, фотоаппараты есть в любой деревне. Заодно будет возможно проследить , какой прикус был изначально, и как "видоизменяется" прикус в процессе жизни той или иной собаки.
3) фото глаз собаки, век и заключение врача по глазам - обязать оргов организовать приезд офтальмолога на моно.
4) тест на пателлу - организовать обязательное тестирование всех собак на каждой моно.
5) Т-1 на моно - проверка психики в обязательном порядке для собак соответствующего возраста.

все эти тесты - и их обязательная публикация после каждой моно -обязательны для получения ЧНКП.
и пусть у КЧК, ПК, ЧК будет и дальше как сейчас перекус , шахматка, глаза заворачиваться, катаракта и пателла гулять, и коленки вылетать - но все эти данные вместе фото собаки и с фамилией эксперта РКФ- ФЦИ, поставившего ЭТО первым, будут в базе НКП
ДТБС и Локти - по желанию владельца вносятся в результативную табличку любой собаки - и строго обязательны - для всех Грандчемпионов, пишем условием в РКФ и без результатов ТБС и Локтей + ЧНКП с предыдущими тестами Гранда не получишь.
и запретить получать в системе РКФ более 1 помета без тестов психики от собак обоих полов и более 2 пометов от нетестированых на здоровье сук и более 5 пометов от нетестированых на здоровье кобелей. все последующие помёты- блокировать до поступления тестов ДТБС и локтей в базу РКФ -НКП.

тогда и генный пул не пострадает - и вреда особого один помёт не принесёт - владелец 1 раз любимую мусечку повяжет "для себя" , но превратить её в племенную собаку не удастся и три- пять помётов "для здоровья" ему от неё уже не получить без тестов.

 Отправлено: 28.10.14 19:44. Заголовок: Ну если вспоминать д..

Ну если вспоминать дела давно минувших дней как все было строго и правильно так вот была такая сука в Москве Анита-Мария имела племенную оценку хорошо (голубой глаз) использовалась довольно продуктивно и имела много деток. Все как всегда. Правда детки получались очень достойные. Если копнуть поглубже то во многих родословных она есть.

 Отправлено: 28.10.14 20:13. Заголовок: Хаус Стесси сейчас ..

Хаус Стесси
сейчас опять начнутся помидоры

 Отправлено: 29.10.14 00:15. Заголовок: Лично я ,ЗА! Это то..

Лично я ,ЗА! Это то. что я пыталась донести своими постами ранее. Только Анастасия более конкретно выразила идею и разложила по полочкам.