Отправлено: 19.10.14 13:09. Заголовок: Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР"

Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР" о допуске собак в разведение.


Представителем РКФ и собранием конференции, мне было поручено, разработать плем. положение, о допуске собак в плем разведение и предоставить его в Плем комиссию РКФ.

Предполагается туда внести рекомендации :
о тестах ДТБС,

тестах на психику,

проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения,

промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью



Принимаются все пожелания и рекомендации кажущиеся ВАМ важными для улучшения породы СЕНБЕРНАР
__________________________________

 Отправлено: 22.08.15 10:33. Заголовок: barbita пишет: По ..

barbita пишет:

цитата:

По поводу дисплазии я своих здоровых собак на стол нашим "специалистам" ветеринарам НИКОГДА НЕ ПОЛОЖУ. Уж очень большое у них кладбище, и это не только у нас в городе, а во всей России. Облучать лишний раз свое животное, которое холю и лелею НЕ ДАМ и так раковых заболеваний в достаточно. Тесты могут быть только добровольными, у нас сенбернар, а не овчарка которая должна РАБОТАТЬ. А здоровье собаки зависит только от чистоплотности заводчика и только от него.

Я тоже того же мнения, и щенков выращиваю не в скелетном состоянии, чтоб суставчики не повредить раньше времени.

barbita пишет:

цитата:

Может и на рукав пустим сенбернара, а что овчарки могут, а сен нет?

Оооо я уже поработала с таким сенчиком, на рукав шел великолепно, но и собачек жрал хорошо, наелась и больше такого не хочется.
А если уж сравнивать с овчарками, то значит у сенов и ножки должны быть как у немца, с очень сильными углами на задних.
Вот зачем навязывать сенбернару стандарт немецкой овчарки????

barbita пишет:

цитата:

Когда прекратят некоторые "заводчики с 30 летнем стажем" думать о деньгах вырученных от щенков, а о самой собаки и ее здоровье, тогда ни будит дисплазии, пателлы, агрессии.

А здесь не поняла, это относится ко мне???? Я вроде уже перешла рубеж 30 лет.

 Отправлено: 22.08.15 19:35. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

barbita пишет: цитата: Когда прекратят некоторые "заводчики с 30 летнем стажем" думать о деньгах вырученных от щенков, а о самой собаки и ее здоровье, тогда ни будит дисплазии, пателлы, агрессии. А здесь не поняла, это относится ко мне???? Я вроде уже перешла рубеж 30 лет.

Тогда уж всех, кому "за...", и желательно поименно! А то я свернула мозги, вспоминая, когда я за своих щенков бабло срывала?...

 Отправлено: 22.08.15 20:00. Заголовок: Жемчужина Дубны , Ев..

Жемчужина Дубны , Евгения Думаю, Вам можно расслабиться. Ведь там написано в кавычках.


barbita пишет:

цитата:

"заводчики с 30 летнем стажем"

 Отправлено: 22.08.15 21:20. Заголовок: Фима пишет: Как все..

Фима пишет:

цитата:

Как всерьёз "это" можно доработать? Выскажу своё мнение: нужно просто передать работу над такими важными проектами, как "Племенное положение", "Проект Регламента о выставках ранга ЧК и ПК" другому человеку, специалисту-породнику.

Абсолютно согласна.

 Отправлено: 23.08.15 15:03. Заголовок: «Сия грамота» вредна..

«Сия грамота» вредна и опасна! Для сенбернаров это не Племенное положение, а смертельный приговор. Чтобы так жестко их разводить, надо и поголовье по-больше, и чтоб здоровые были. А «плохих» и больных вообще мизер. Тогда и искоренять таких было бы безболезненно для породы. И вообще почему для примера берется положение по служебным собакам? Пород, которые близко не стоят ни по происхождению, ни по использованию? Почему требования одинаковые? Так похороним оставшихся в живых. Почему для рассмотрения не взять Положения близкородственных по типу, из той же группы молоссов? Если уж нам «все равно», лишь бы «красиво написать», давайте возьмем Положение по охотничьим породам! А что, у сенбернаров чутье хорошее, на него и сделаем акцент. Одна «беда» - полевые работы придется прикрепить, кто не сдал – в сторону.
Это Положение даже рассматривать нет смысла, пустая трата времени и нервов. С недостатками бороться надо, но не надо забывать, что Европа сильно голову не ломает в этом аспекте, что вновь приезжая в Россию супер-собака будет все равно напичкана всеми недостатками, с которыми мы активно боремся. Только увидим мы это только когда ее линию расплодим на пол-России. Что в принципе и было в советское время. И на исправление недостатков уйдет не один десяток лет. То есть история повторится, и не в лучшую для породы сторону.
Настоящее племенное Положение сильно исправлять нет смысла, да и РКФ не даст.
Просто добавить несколько пунктов по проведению тестирования, промеров и т.п.
Что-то сделать обязательным, что-то рекомендательным. Любое новшество вводить очень осторожно, потому что порода еще не на том уровне, чтоб к ней подходили с пристрастием, например, как к Н.О.

 Отправлено: 23.08.15 21:03. Заголовок: Solo пишет: Посколь..

Solo пишет:

цитата:

Поскольку Президиум так и не получил скорректированный проект,

Секретарь НКП, Соловьева А.Г., дабы не быть голословной, будьте любезны выложить стенографию протокола заседания Президиума, на котором Президиум поручил Евсеевой Н. СКОРРЕКТИРОВАТЬ первоначальный вариант проекта, ОБСУЖДЕНИЕ которого назначено на 14 сентября.
Желательно с цитатами и поименным голосованием, скопированными из тела Skype.

 Отправлено: 04.12.15 00:12. Заголовок: Евгения пишет: «Сия..

Евгения пишет:

цитата:

«Сия грамота» вредна и опасна! Для сенбернаров это не Племенное положение, а смертельный приговор.

Внимательнейшем образом проштудировала и Проект Племенного Положения и всю тему на этом форуме.
И соглашусь с этим утверждением.

Диверсия?

 Отправлено: 04.12.15 02:13. Заголовок: Озерянская НатальяОз..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Диверсия?

Почто ты, Наташа, обижаешь действующих членов президиума, называя их младо-реформаторский труд на благо породы "диверсией"? Или ты хочешь опять покинуть НКП, так и не вступивши по новой в его стройные ряды?

 Отправлено: 10.12.15 10:40. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Диверсия?

Думаю, что больше глупость. Я не совсем поняла как можно было доверить разработку племенного положения начинающему сенбернаристу. Возможно сделали ставку на энтузиазм, но не учли отсутствие видеть и знать породу в целом.

 Отправлено: 10.12.15 15:35. Заголовок: Карачева пишет: Дум..

Карачева пишет:

цитата:

Думаю, что больше глупость. Я не совсем поняла как можно было доверить разработку племенного положения начинающему сенбернаристу. Возможно сделали ставку на энтузиазм, но не учли отсутствие видеть и знать породу в целом.

Евгения Ивановна, вот Вы просто прочитали мои мысли!
Диверсия не со стороны Евсеевой, ей как раз памятник поставить надо, за желание, попытку, энтузиазм!
Но как можно было не учесть опытным породникам - Президенту НКП, как пример, или Члену Президиума Ткачёвой, людям в породном коллективе сенбернаристов ориентирующихся (должно быть так!) как рыба в воде - что не хватит человеку, как минимум ориентации в этих породных психологических ньюансах, и породы и породников!
Вот потому и назвала это диверсией.
Со стороны выглядит именно как попытка утопить здравую идею, и выставить дураком никчёмным, и как тут вынесли заключение "сабботажницу", который ВЗЯЛСЯ за очень не просто дело.
А вместо помощи всесторонней, сырейший документы, который был представлен НА ДОРАБОТКУ в ПРЕЗИДИУМ просто бессовестно СЛИЛИ на общественное обсуждение. Мол - вона что придумали, дивитесь дорогие товарищи!, как породу гробить собираются!

Вот в этом и диверсия!

А плем.положение, прошу обратить внимание всех крикунов, между прочим РАБОЧЕЕ, и РАБОТАЕТ в реалиях РКФ и России.
Правда несколько в иной породе. Но, именно ОПЫТНЫМИ ПОРОДНИКАМИ дОлжно было привезти его в соответствующий нашей породе вид.
А не поддерживать акцию по гноблению автора.

 Отправлено: 10.12.15 16:44. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Диверсия не со стороны Евсеевой, ей как раз памятник поставить надо, за желание, попытку, энтузиазм! Но как можно было не учесть опытным породникам - Президенту НКП, как пример, или Члену Президиума Ткачёвой

К сожалению все могут ошибаться ! Это называется человеческий фактор . Так, к примеру, получилось в 2010 году с ЧК. Не тому доверили ! Тоже ведь не учли...как-то !!!

Тут тоже уместно:

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Но как можно было не учесть опытным породникам - Президенту НКП, как пример, или Члену Президиума Ткачёвой, людям в породном коллективе сенбернаристов ориентирующихся (должно быть так!) как рыба в воде - что не хватит человеку,

А Вам, чего тогда не хватило ???...

 Отправлено: 10.12.15 16:59. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Но как можно было не учесть опытным породникам - Президенту НКП, как пример, или Члену Президиума Ткачёвой, людям в породном коллективе сенбернаристов ориентирующихся (должно быть так!) как рыба в воде - что не хватит человеку, как минимум ориентации в этих породных психологических ньюансах, и породы и породников! Вот потому и назвала это диверсией.

Ну мы с Вами не присутствовали на конференции, Наталья, и как и кому и кто там что поручали не знаем. Как так получилось?


Озерянская Наталья пишет:

цитата:

А плем.положение, прошу обратить внимание всех крикунов, между прочим РАБОЧЕЕ, и РАБОТАЕТ в реалиях РКФ и России. Правда несколько в иной породе. Но, именно ОПЫТНЫМИ ПОРОДНИКАМИ дОлжно было привезти его в соответствующий нашей породе вид. А не поддерживать акцию по гноблению автора.

Да, рабочее. Но только в другой породе. Немецкая овчарка и сенбернар не" близнецы -братья". Поэтому даже нет смысла брать за основу племположение нем.овчарки. Как уже было сказано выше
Евгения пишет:

цитата:

вообще почему для примера берется положение по служебным собакам? Пород, которые близко не стоят ни по происхождению, ни по использованию? Почему требования одинаковые?

Подход должен быть совершенно другой .Персонально для сенбернара

 Отправлено: 10.12.15 17:21. Заголовок: Озерянская Наталья ..

Озерянская Наталья
Вы, наверное, или не обладаете всей информацией, или намеренно пытаетесь исказить действительность. Если бы Вы присутствовали на конференции лично, Вы были бы в теме.
На конференции молодое поколение требовало дать им дорогу! Вот и дали. Большинством голосов "молодых энтузиастов" и поручили этот вопрос Н. Евсеевой.
При обсуждении этого проекта на Президиуме Н. Евсеева настаивала на правильности своих взглядов. Все попытки разъяснений и советов были приняты ею "в штыки".
Поэтому вынесли на форум для всеобщего обсуждения, чтобы услышать мнение породников.
На "доработку" говорите?
Здесь не дорабатывать нужно. Другим людям передавать на разработку. Опытным, понимающим породу.
Но, некоторые члены Президиума больше озабочены другими вопросами, в первую очередь, где и кем написана та или иная бумажка.
Поэтому и имеем то, что имеем.

 Отправлено: 10.12.15 17:33. Заголовок: Карачева пишет: Под..

Карачева пишет:

цитата:

Подход должен быть совершенно другой .Персонально для сенбернара

Я согласна, абсолютно!

Да мы не были с Вами на Конференции, но я читала протокол, в котором ясно указано, что Конференцией поручено именно Евсеевой разработка ВАЖНЕЙШЕГО для породы документа.
На Конференции, опять согласно Протокола присутствовали ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЕ ПОРОДНИКИ. Отчего же они предпочли постоять в стороне, не вызывавшись помочь в работе над таким документом новичку, а потом провокационно пнуть энергичного новичка (выскочку, как его здесь назвали), показав его несостоятельность.
Это то я и назвала диверсией.
Анастасия, правда, по другому прочитала мой пост. И это понятно. Защитить владельца своего щенка, вызвавшегося работать - нужно и правильно!
Но может быть было правильнее не защищать и оправдывать... а помогать!
Тем более ты члены НКП, и вроде бы не равнодушна к проблемам породы...
здесь многоточие...

 Отправлено: 10.12.15 17:41. Заголовок: Ткачева Спасибо за..

Ткачева Спасибо за пояснения, Людмила Сергеевна. Теперь все понятно.

 Отправлено: 10.12.15 17:48. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Да мы не были с Вами на Конференции, но я читала протокол, в котором ясно указано, что Конференцией поручено именно Евсеевой разработка ВАЖНЕЙШЕГО для породы документа. На Конференции, опять согласно Протокола присутствовали ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЕ ПОРОДНИКИ. Отчего же они предпочли постоять в стороне,

Ну после рассказа очевидца -Ткачевой Л.С. мне все понятно. Корюкину и других просто поставили в " вилку". "Дорогу молодым" Не дали бы - крику было бы что затирают молодой энтузиазм, дали -глупость сплошная вышла.

А по поводу помогать.. Я читала обсуждения на форумах. Человек закономерную критику слышать то не захотел. Проще было обидеться и встать в позу непонятого.

 Отправлено: 10.12.15 17:49. Заголовок: Ткачёва пишет: Вы, ..

Ткачёва пишет:

цитата:

Вы, наверное, или не обладаете всей информацией, или намеренно пытаетесь исказить действительность. Если бы Вы присутствовали на конференции лично, Вы были бы в теме. На конференции молодое поколение требовало дать им дорогу! Вот и дали. Большинством голосов "молодых энтузиастов" и поручили этот вопрос Н. Евсеевой.

Людмила Сергеевна, я лишь читала протокол.
Молодые энтузиасты были в меньшинстве, что наглядно показало голосование по вопросу о "Признании работы Президента удовлетворительной/неудовлетворительной", а также голосование за кандидатуру Президента.
Молодые энтузиасты в вопросе поручения "работы над плем.положением" были активно поддержаны опытными и старейшими.
Единодушие (но от чего же никому кроме Евсеевой не было до этого дело, или плем.положение не нужно породе?) было выражено в перепоручении ответственной работы.

Ткачёва пишет:

цитата:

При обсуждении этого проекта на Президиуме Н. Евсеева настаивала на правильности своих взглядов. Все попытки разъяснений и советов были приняты ею "в штыки". Поэтому вынесли на форум для всеобщего обсуждения, чтобы услышать мнение породников.

Здесь не могу ничего сказать. Не присутствовала. Стенографии протоколов, которые выкладывались на всеобщее обозрение, не содержали информации об обсуждении плем.положения, и прений по этому вопросу не было.
Читала только протокол от Президиума от 19.08 (если не ошибаюсь), в котором на уровне РЕШЕНИЯ Президиума было запротоколировано - начать рассмотрение плем.положения до... (сентября). Президиумы более не были созваны ни разу.
Так что, Людмила Сергеевна, согласна с Вами, документ сей нужно не поручать одному единственному человеку, А РАБОТАТЬ ГРУППОЙ В ТЕСНОМ КОНТАКТЕ С ОПЫТНЫМИ ПОРОДНИКАМИ.

Поскольку Конференцией было поручено именно Евсеевой заниматься плем.положением (ВЕДЬ ИМЕННО КОНФЕРЕНЦИЕ БЫЛ ПРИНЯТ ПОРЯДОК ПРИНЯТИЯ В ЧЛЕНЫ НКП, как мне здесь напомнили), то только Конференция может её от этой функции избавить.
А вот команду партнёров-помощников вполне законно выбрать силами Президиума.
И должна этим по сути заниматься ПЛЕМЕННАЯ КОМИССИЯ.

Ткачёва пишет:

цитата:

Здесь не дорабатывать нужно. Другим людям передавать на разработку. Опытным, понимающим породу.

Это противоречит Уставу. Поэтому единственное что можно сделать без Конференции - создать инициативную группу.
Вы, Людмила Сергеевна, кого можете предложить для работы? Кто готов впрячься?

 Отправлено: 10.12.15 17:52. Заголовок: Карачева пишет: ..

Карачева пишет:

цитата:

"Дорогу молодым" Не дали бы - крику было бы что затирают молодой энтузиазм, дали -глупость сплошная вышла.

И тут согласна!
Знали что глупость будет. Дождались, что она получилась. И с радостью попинали автора!

Одна Анастасия только и заступилась , и то своеобразно.

Может быть стоит всё же НАЧАТЬ РАБОТУ? Или опять будем ждать Конференции. А то, получается и этот состав Президиума "не рабочий".
Который уже по счёту то?

 Отправлено: 10.12.15 17:59. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

А РАБОТАТЬ ГРУППОЙ В ТЕСНОМ КОНТАКТЕ С ОПЫТНЫМИ ПОРОДНИКАМИ.

Абсолютно с этим согласна. Только надо еще очень многим , и Наталье Евсеевой в том числе, научиться убрав эмоции, личные обидки работать В КОМАНДЕ на благо породы.

 Отправлено: 10.12.15 18:05. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Знали что глупость будет. Дождались, что она получилась. И с радостью попинали автора!

Здесь не согласна с Вами. Наталья, не думаю что все так плохо Я многих породников оочень много лет знаю. Думаю, что просто переоценили человека. Ошиблись ? Да, но специально для будущей потехи... - в жизни не поверю.