Отправлено: 19.10.14 13:09. Заголовок: Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР"

Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР" о допуске собак в разведение.


Представителем РКФ и собранием конференции, мне было поручено, разработать плем. положение, о допуске собак в плем разведение и предоставить его в Плем комиссию РКФ.

Предполагается туда внести рекомендации :
о тестах ДТБС,

тестах на психику,

проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения,

промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью



Принимаются все пожелания и рекомендации кажущиеся ВАМ важными для улучшения породы СЕНБЕРНАР
__________________________________

 Отправлено: 22.10.14 20:19. Заголовок: Девочки, вот стандар..

Девочки, вот стандарт 1993 г. По прикусу тоже самое, что и в действующем стандарте

 Отправлено: 23.10.14 04:56. Заголовок: Королева Лариса пиш..

Королева Лариса пишет:

цитата:

Наташ, чтобы вставить в свой ответ цитату, на которую хочешь ответить, нужно выделить ее мышкой и нажать кнопку "цитата" inv666 пишет:  цитата: специально в выхи потрачу время и найду в инете, я это знаю потому что в 80х вместе с матерью посещала выставки, где собак без ножниц и с моноклями дисквалили очень хочется посмотреть, спасибо

Опять не в ту тему подались.
Королева Лариса, вот например,
"Сенбернар. Официальный стандарт
Утвержден 12 мая 1959 года..."Брыли нижней челюсти не должны чрезмерно отвисать.
Зубы крепкие и здоровые, смыкаются в ножницеобразном или прямом прикусе,
но предпочитается ножницеобразный. Желательно черное небо......
Недостатки: тесный перекус.
Пороки: недокус; излишне отвислые нижние веки с обнаженными
слезными железами или очень красные, чрезмерно развитые третьи веки и слишком светлые глаза....
Резко выраженные складки кожи крайне нежелательны....."

 Отправлено: 23.10.14 11:52. Заголовок: спасибо :sm248: ..

Огненный Овен, Дарислава,

спасибо я это знала

мне было интересно, откуда Наталья взяла инфу про исключительные ножницы у сенбернара

 Отправлено: 23.10.14 14:03. Заголовок: inv666 пишет: цита..

inv666 пишет:

цитата:
"специально в выхи потрачу время и найду в инете, я это знаю потому что в 80х вместе с матерью посещала выставки, где собак без ножниц и с моноклями дисквалили"


А уточните какую выставку Вы посещали? Если на родных просторах, то такое было, я уже про это говорила. В то время Москва по собственной инициативе проявила самодеятельность, ужесточив стандарт и по зубам, и по окрасу. Тогда как основной стандарт не менялся.

 Отправлено: 23.10.14 19:30. Заголовок: А уточните какую выс..

А уточните какую выставку Вы посещали?

я тогда была несовершеннолетняя, ходила вместе с матерью, а НН и в Москве, ранг или название выставки не скажу. но когда я спрашивала про ту или иную собаку мама мне отвечала почему она не первая или за что ее с ринга удалили, соответвенно бумаги "стандарта" того времени я не видела, но явно он был раз, так удаляли с ринга. Мать сенов держит с 78 года.

 Отправлено: 23.10.14 19:32. Заголовок: Королева Лариса я с..

Королева Лариса

я с планшета или тел захожу, и они работают через Ж.. не вставляет не ник ни цитаты НИЧЕГО
так что извиняйте, так буду писать

 Отправлено: 23.10.14 20:10. Заголовок: Евгения пишет: В то..

Евгения пишет:

цитата:

В то время Москва по собственной инициативе проявила самодеятельность, ужесточив стандарт и по зубам, и по окрасу. Тогда как основной стандарт не менялся.

какие молодцы

inv666 пишет:

цитата:

но явно он был раз, так удаляли с ринга.

так удаляли (оставляли без оценки) или дисквалифицировали?

вносить поправки в стандарт имеет право только Швейцария, как страна-куратор породы
так что любые ужесточения допуска в плем.разведение по поводу прикуса или окраса будут незаконны

 Отправлено: 23.10.14 20:12. Заголовок: inv666 пишет: я с п..

inv666 пишет:

цитата:

я с планшета или тел захожу, и они работают через Ж.. не вставляет не ник ни цитаты НИЧЕГО так что извиняйте, так буду писать

поняла тебя

 Отправлено: 23.10.14 20:18. Заголовок: Фима пишет: Фима п..

Фима пишет:
[quote]` Фима пишет:

цитата:

Я за тесты на психику, И за проверку зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения, промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью. Насчёт тестов ДТБС - приветствую! И рекомендовать по желанию владельцев. Так же и с гентестами - рекомендовать по желанию. Кстати, хороший пример с промерами, уже, как традиция, в г. Иваново! Очень похвально! Очень похвально! Евгения пишет: [quote]Проверку на дисплазию делать обязательной очень опасно, так как не каждый собаковод, имеющий сенбернара, захочет проводить эту манипуляцию. В итоге собака, у которой в принципе и нет дисплазии, не имея снимка не будет допущена к разведению. Повторится ситуация как в Екатеринбурге, где раньше обязательным было наличие диплома по ОКД для допуска в разведение, и из-за его отсутствия многие очень породистые собаки не использовались либо уходили в другие клубы. К тому же не везде есть подходящие для нашей породы рентгеновские аппараты, и не везде уровень грамотности ветеринаров на нужном уровне, чтобы сделать правильный снимок. Я ни от чего не отказываюсь, все нужно, только народ еще не совсем подготовлен. Даже морально.

Не хочет собаковод проводить!? Да, пожалуйста! Пусть не проводит! Но тогда в разведенцы, а тем более в заводчики, не следует лазить. Евгения пишет:

цитата:

К тому же не везде есть подходящие для нашей породы рентгеновские аппараты, и не везде уровень грамотности ветеринаров на нужном уровне, чтобы сделать правильный снимок

Не имеете возможности, не размножайтесь!
Евгения пишет:

цитата:

В итоге собака, у которой в принципе и нет дисплазии, не имея снимка не будет допущена к разведению.

А как без снимка СОБАКОВОД узнает есть дисплазия или нет!? Тем более если он не "заводчик с 30-ти летним стажем"?

 Отправлено: 23.10.14 21:12. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

так удаляли (оставляли без оценки) или дисквалифицировали?

Нет Лариса эти собаки просто ходили на выставки получали оценки и всё но попасть в разведение шансов у них не было. В разведение шли собаки отбором которых занимались кинологи-ветврачи и ими же подбирались пары. Велась серьёзная работа. Никаких внеплановых вязок не было стояли очереди в клубах за щенками. И чтоб продать щенков к тебе приезжал кинолог и оценивал помёт и назначалась цена. Остаётся только вспоминать времена когда действительно велась настоящая племенная работа . На каждую собаку заводится специальная учётная карточка, в которую заносятся результаты бонитировки и присвоенный ей племенной класс. А сейчас просто ради красного словца пишут в объявлениях элитные щенки … от элитных родителей..

 Отправлено: 23.10.14 21:42. Заголовок: nazaret пишет: Нет ..

nazaret пишет:

цитата:

Нет Лариса эти собаки просто ходили на выставки получали оценки и всё но попасть в разведение шансов у них не было. В разведение шли собаки отбором которых занимались кинологи-ветврачи и ими же подбирались пары. Велась серьёзная работа. Никаких внеплановых вязок не было стояли очереди в клубах за щенками. И чтоб продать щенков к тебе приезжал кинолог и оценивал помёт и назначалась цена. Остаётся только вспоминать времена когда действительно велась настоящая племенная работа . На каждую собаку заводится специальная учётная карточка, в которую заносятся результаты бонитировки и присвоенный ей племенной класс. А сейчас просто ради красного словца пишут в объявлениях элитные щенки … от элитных родителей..

Кто мешает, Вам это начать делать сейчас?
Хрен с ним, напишет Вам НКПе - рекомендуем, но не обязываем!
Повышайте статус Вашего питомника, (да, это затраты, да расходы, где то может быть косые взгляды)
Сейчас уже к Вам ни кто приезжать не будет, и вести "серьезную работу должны только сами питомнки и заводчики".
nazaret пишет:

цитата:

В разведение шли собаки отбором которых занимались кинологи-ветврачи и ими же подбирались пары.

Кто мешает подбирать пары? Кто мешает вести отбор?, которым занимались кинологи? Кинологи умерли? Ветврачи тупее стали?
Кто мешает организовать в НКП работу так, что бы "На каждую собаку заводится специальная учётная карточка, в которую заносятся результаты бонитировки и присвоенный ей племенной класс. А сейчас просто ради красного словца пишут в объявлениях элитные щенки … от элитных родителей.."
Светлана, о чем мы говорим, мне позвонили (один единственный раз) и предложили Торта (Романтик СДЗ) повязать. Во-первых, я рассказала, что он не вяжется, а во-вторых я спросила, а есть ли у вас анализы суки (в т.ч.мазки, вен, и т.п.) На что мне был дан ответ, а Вам не все ли равно! Мы ж Вам деньги платить будем.
(Да не будете, НЕ БУДЕТЕ ВЫ МНЕ ПЛАТИТЬ НИ КАКИХ ДЕНЕХ, я без этих денег проживу, но пихать в ч..ю ж..у своего ребенка не дам)
Элементарные вещи надо начать делать. И делать не для НКПе, а для себя. В том числе для повышения статуса питомнка. (как с холодильником, у одного гарантия 7 лет и у него функций в три раза больше, чем у того у которого 1,5 года, да мы собственно и не знаем "морозит он капусту или нет"

 Отправлено: 24.10.14 07:16. Заголовок: Дарислава пишет: И ..

Дарислава пишет:

цитата:

И делать не для НКПе, а для себя. В том числе для повышения статуса питомнка. (как с холодильником, у одного гарантия 7 лет и у него функций в три раза больше, чем у того у которого 1,5 года, да мы собственно и не знаем "морозит он капусту или нет"

Совершенно верно, НКП не в праве лесть в разведение питомника или клуба ,а это означает что и не имеет право что то навязывать. А вот сделать так чтоб тесты стали престижем в породе это реально, вот тут и должно уже работать НКП.В первую очередь показать пример ,и всю информацию показывать на сайте .Ведь у многих пород нет требований, но они делают эти процедуры именно потому что с приливом спонтанным импортных кровей разведение начинается с чистого листа.

 Отправлено: 24.10.14 09:06. Заголовок: http://senbernar.for..

http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000078-000-0-1-1414128170
тема на 24-ом.Перетаскивать сюда не считаю этичным.Кому интересно прочитают.Но свой последний пост сюда скопирую

Лексус ,ну раз пошла такая пьянка и не раз тут говорили(или на НКП) не помню,что тесты покупают..Тоже молчать не буду.Меня чуть до иступления довели,когда я говорила,что не может быть такого(наивная),а мне в присутствии нескольких людей было прямо в лоб заявленно Ивасенко(овчарист),что делают левак и она еще как ,.. уверена в этом и знает кто и кому делали. Заставить назвать имя? Кто сможет? Мне не сказали и не скажут и обязать ее к этому не получится.Вот про эти самые "закручивания гаек" и обязаловке! Именно поэтому при явном благополучии по тестам в породе столько больных потомков . Это Россия ребята!Это про то что я говорила ранее. Будет давление -будут искать способы. И будте уверены-найдут..Причин тому множество; неуверенность в хорошем результате по тесту ,невозможность или трудность доступа к самой процедуре, дороговизна с учетом обстоятельств(ехать в другой регион) вымогательство врачей(плохо уложена собака),страх потерять собаку ,страх обосраться в глазах породников (извините что прямо) И при этом в противовес-сто процентная гарантия успеха у продажного врача. Скажете бороться, выявлять? Да кому это нужно и кто скажет открыто если жаждущих левака полно и заметьте не усилиями наших породников проложена сия стезя...а именно теми ,кому в обязаловку ведена процедура и не вчера.
Уж если и делать тесты и обязывать, то при наличии такой аппаратуру как в Швеции, плюс результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой
процедуры и выведения "из наркоза" и тд.. Вот тогда и можно будет поговорить о пользе для породы и нашей и всех других и вводить в обязаловку .А не так, когда тебя врач заранее заставляет подписать почти приговор ,обезопасив себя от последствий(писала выше).Иди ..жалуйся, особенно когда альтернативы нет .Совсем без тестов останешься. Мне теперь скорее всего придется ехать в другой регион за тестами ....по понятной причине. Но сможет ли кто раскрыть такие факты еще? На фиг ему эти проблемы? А главное пользы ноль-было, есть и будет это в России, к сожалению .

 Отправлено: 24.10.14 10:11. Заголовок: Лена , согласна с к..

Лена , согласна с каждым словом .

Россия , страна очень большая и народ особенный , а закручивание гаек ни к чему не приведет и ни чего не поменяет по качеству собак .

 Отправлено: 24.10.14 12:15. Заголовок: Я еще раз повторюсь,..

Я еще раз повторюсь,что нужны именно эти условия.А как сделать стоит подумать.
"Уж если и делать тесты и обязывать, то при наличии такой аппаратуру как в Швеции, плюс результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой
процедуры и выведения "из наркоза" и тд.. Вот тогда и можно будет поговорить о пользе для породы и нашей и всех других и вводить в обязаловку ." особенно касаемо прикрытия какой-либо лазейки от искушений и для владельцев и для врачей "результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео "
А пока для начала создавать просто "базу" с тестами и ввести проверку на выставках ПК,ЧК как обязательный пункт. Как все организовать,стоит решить сообща.

 Отправлено: 24.10.14 15:02. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

вносить поправки в стандарт имеет право только Швейцария, как страна-куратор породы так что любые ужесточения допуска в плем.разведение по поводу прикуса или окраса будут незаконны

Да кто спорит! Но в те времена кинологическим балом Москва руководила, и все подстраивались. Некоторые эксперты судили как положено по стандарту, а другие "гасили" брак. В итоге собаки в своем арсенале имели фактически весь набор оценок. Я со своими собаками тоже в той мясорубке побывала. Почему до сих пор так жестко и цепляюсь и к зубам, и к окрасу. Но, согласитесь, лучше пусть у собаки будет все "на месте", чем рыскать по стране в поисках "нужного" судьи! Тем более подобные дефекты передаются по наследству. И если когда, не приведи Господь, у самой Швейцарии возникнет мысль "завернуть гайки" со стандартом, куда наше любимое супер поголовье девать-то будем?

 Отправлено: 24.10.14 15:22. Заголовок: Любая проверка и те..

Любая проверка и тестирование только на пользу. НО! Давайте в крайности впадать не будем. Китайцы уже по воробьям стреляли, а на следующий год гусеницы заели Можно ввести тестирование плавно, пока в рекомендательном варианте. Обязаловкой , ни для кого не секрет , потеряется поголовье или " липы" будет куча. Здесь уже это писали. Никаких гарантий нет, что у оттестированных родителей не родятся дети с дисплазией. Результаты от тестов только тогда, когда идет тестирование не одного поколения . Возможно мы к этому когда нибудь и придем. Но плавно, не уничтожая поголовье сенбернара по стране.

А вот что реально, то это чтобы монопородные выставки перестали быть повторением всепородных рингов- ШОУ выставки. Может пора уже вспомнить , что это ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ мероприятие. В рамках выставки проводить промеры, тестирование помимо рингов экспертизы. Дошло до того, что даже клейма не сверяют на моно.

 Отправлено: 24.10.14 15:46. Заголовок: Евгения пишет: И ес..

Евгения пишет:

цитата:

И если когда, не приведи Господь, у самой Швейцарии возникнет мысль "завернуть гайки" со стандартом, куда наше любимое супер поголовье девать-то будем?

над этим вопросом нужно задуматься тем, кому приходит в голову пускать в племенное разведение собачек с пороками зубной системы и моноклевыми окрасами

 Отправлено: 24.10.14 16:40. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

Евгения пишет: цитата: И если когда, не приведи Господь, у самой Швейцарии возникнет мысль "завернуть гайки" со стандартом, куда наше любимое супер поголовье девать-то будем? над этим вопросом нужно задуматься тем, кому приходит в голову пускать в племенное разведение собачек с пороками зубной системы и моноклевыми окрасами

Да услышат эти слова изверги-бракоделы! Только совесть у них не проснется до тех пор, пока Швейцария не изменит стандарт!

 Отправлено: 24.10.14 16:43. Заголовок: Дарислава пишет: Ев..

Дарислава пишет:

цитата:

Евгения пишет: Проверку на дисплазию делать обязательной очень опасно, так как не каждый собаковод, имеющий сенбернара, захочет проводить эту манипуляцию. В итоге собака, у которой в принципе и нет дисплазии, не имея снимка не будет допущена к разведению. К тому же не везде есть подходящие для нашей породы рентгеновские аппараты, и не везде уровень грамотности ветеринаров на нужном уровне, чтобы сделать правильный снимок. Я ни от чего не отказываюсь, все нужно, только народ еще не совсем подготовлен. Даже морально. Не хочет собаковод проводить!? Да, пожалуйста! Пусть не проводит! Но тогда в разведенцы, а тем более в заводчики, не следует лазить

Ух как Вы меня "застыдили"!! Такое впечатление, что я разговор веду про своих собственных собак! А проблема-то глобальная! И переживаю за всех собак, у кого нет возможности сделать необходимую процедуру. И при чем тут наезд на заводчиков? Проверку на дисплазию и кобелей заставят делать! А им это тем более необходимо, потому что кобель тяжелее суки! Должен быть. И поосторожнее размахивайте руками! "Тот не нужен, этот пошел вон"! С нуля хотите начать работой с породой? Зазря время только потеряете, потому как столкнетесь с теми же проблемами. Очень сложно заставить всех делать правильно. У каждого свое мнение. А по тестам только повторюсь: чтобы владельцы собак без боязни делали своим собакам снимки, нужна гарантия, что собака жива останется.

"Не имеете возможности, не размножайтесь!"

А кто бы нас спрашивал?! Если Вы не в курсе, многие собаки в город (в любой) приезжают своим ходом. То есть будущий владелец, решив взять собаку, лезет в интернет (так ближе), находит нужное, договаривается, привозит. Ему все равно, что там руководитель породы скажет, но придет срок вязки, идет в клуб, берет направление и вяжет собаку. Не дают направление - идет в другой клуб. Запрещать размножаться никому никто не запретит. В конце концов, обычные клубы за счет вязок и живут.

"А как без снимка СОБАКОВОД узнает есть дисплазия или нет!? Тем более если он не "заводчик с 30-ти летним стажем"?"

Снова да ладОм... И почему я должна все разжевывать? Объясняю для непонятливых.... ПРЕДПОЛОЖИМ, у собаки все нормально с ногами, но хозяин по разным причинам не может сделать снимок. И не хочет чтобы она умерла. Собака без снимка не допускается в племя. А собака очень породная, у которой "все на месте", редких и очень ценных кровей. В итоге для породы теряется ценный потенциальный представитель. Я же для ПРИМЕРА озвучиваю ситуацию! Почему Вы все время переводите стрелки на моих личных собак? И не цепляйтесь к моему стажу, пожалуйста. Я "ЗА" тесты, которые раньше хоть и не проводились, но у меня за этот период работы с породой собаки не ползали на коленях. Чего и Вам желаю в работе с породой, если конечно у Вас это желание есть.