Отправлено: 19.10.14 13:09. Заголовок: Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР"

Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР" о допуске собак в разведение.


Представителем РКФ и собранием конференции, мне было поручено, разработать плем. положение, о допуске собак в плем разведение и предоставить его в Плем комиссию РКФ.

Предполагается туда внести рекомендации :
о тестах ДТБС,

тестах на психику,

проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения,

промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью



Принимаются все пожелания и рекомендации кажущиеся ВАМ важными для улучшения породы СЕНБЕРНАР
__________________________________

 Отправлено: 25.10.14 16:08. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Я помню Ермака

это точно был не Ермак, сена звали Сеней, а его владельца Борис, проживали они в НН, не знаю сколько он весил точно (но на мой детский взгляд был кило 200..)) понимаю что столько собака не может весить, но он весил очень много, потому что его владелец кормил пивными дрожжами в избытке, у нас в кругу собачников на площадке еще анекдоты ходили про Сеню и его владельца, что они мол под стать, один ест пивные дрожжи, другой употребляет пивко в избытке, в итоге оба по центнеру
и из машины соба реально просто вытекала, открывался багажник и от туда стекал Сеня..))

 Отправлено: 25.10.14 18:14. Заголовок: inv666 пишет: Госпо..

inv666 пишет:

цитата:

Господи, я выдала просто "мысль", а сколько сразу негатива, со злыми смайлами..)))

Никакого негатива, Наталья. А смайлики с юмористическим смыслом Но Вы не обижаясь , сами подумайте что предложили. Кто -то будет вести за меня племработу моего питомника. Ну уж тогда пусть и питомник весь тянут. Если мне понадобится консультация, то я не постесняюсь посоветоваться с грамотными зоотехниками , пусть даже не породниками. законы генетики , отбора- подбора пар и так далее, основы селекционной работы для всех одинаков.

Все что мы сейчас обсуждаем уже обсуждалось и 10 лет назад.
Я лично вот что думаю, что действительно можно обратить внимание на Эстонский опыт. Люди здраво подошли к вопросу. Я про их тестирование не понаслышке знаю. Уже писала, что лично мои выпускники и их потомки это все проходили. Писала несколько годами ранее, в очередных дебатах ( ой сколько же их было то уже за эти года), что неплохо бы перенять опыт, возможно не слепо копировать, но что-то внедрить. Им проще, уже писала о возможности единовременного осмотра поголовья страны и возможность вживую увидеть каждую особь.
Во всяком случае хотя бы раз в год проводить националку с приглашением такого специалиста как господин Бернард Легер, к примеру. Который не просто собачку визуально судит, а еще и измеряет. Насколько собака приближена к стандарту .

 Отправлено: 25.10.14 19:11. Заголовок: Наташа , если разгов..

Наташа , если разговор о Нижнем - Новгороде , то там был кобель по кличке Сан (дома Сеня) рожден 01.05.1985. от Тери-Теодора и Индры , питерского клуба разведения . В холке был 76-78 , обхват пясти 19 и 20,5 , смотрелся медведем , т.к. был очень широкий и массивный, думаю сотню точно весил .

И еще там был его сын по кличке Сеня , не такой массивный как папашка , но более правильный по анатомии .

 Отправлено: 25.10.14 19:17. Заголовок: Наташа , действитель..

Наташа , действительно ни какого негатива , просто издержки инета .

Мне думается нужно принять что-то типа бальной системы для набора максимального балла с учетом :
- экстерьера ,
- тестов ( дисплазия + поведение )
Что- то типа отборного разведения .
Думаю на первое время этого будет достаточно , а дальше будет видно .

 Отправлено: 25.10.14 19:43. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО , кста..

БОЛЬШОЕ ЧУДО , кстати, возможно, это вариант!
Хорошо бы обсудить в деталях! )

 Отправлено: 25.10.14 19:47. Заголовок: Карачева пишет: Во ..

Карачева пишет:

цитата:

Во всяком случае хотя бы раз в год проводить националку с приглашением такого специалиста как господин Бернард Легер, к примеру. Который не просто собачку визуально судит, а еще и измеряет. Насколько собака приближена к стандарту .

Жень, отличное предложение!

 Отправлено: 25.10.14 22:32. Заголовок: inv666 пишет: БОЛЬШ..

inv666 пишет:

цитата:

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет: цитата: Я помню Ермака это точно был не Ермак, сена звали Сеней, а его владельца Борис, проживали они в НН, не знаю сколько он весил точно (но на мой детский взгляд был кило 200..)) понимаю что столько собака не может весить, но он весил очень много, потому что его владелец кормил пивными дрожжами в избытке, у нас в кругу собачников на площадке еще анекдоты ходили про Сеню и его владельца, что они мол под стать, один ест пивные дрожжи, другой употребляет пивко в избытке, в итоге оба по центнеру и из машины соба реально просто вытекала, открывался багажник и от туда стекал Сеня..))

У нас был такой "ртутный" сенбернар, Зенит-Альбо. Так же "вытекал" из машины, я его иногда называла "квадратно-гнездовым" (где-то вычитала этот термин). Дрожжей он скорее всего не получал, но знаю, что его кормили как пекинскую утку. Еще умудрялся детей давать, не без помощи конечно! Не знаю сколько он весил, а вот Червонный Туз точно был на 120 кг, его взвешивали. Правда там тоже... сильно любили кормить...., а где сам "тырил" со стола.

 Отправлено: 26.10.14 17:12. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО кобе..

БОЛЬШОЕ ЧУДО

кобель по кличке Сан (дома Сеня) рожден 01.05.1985.

вполне возможно что это он и был, потому как это был 88-89 годы

 Отправлено: 26.10.14 17:16. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Мне думается нужно принять что-то типа бальной системы для набора максимального балла с учетом : - экстерьера , - тестов ( дисплазия + поведение ) Что- то типа отборного разведения .

я тоже думала про отборное ОТЛИЧНО, для допуска в разведение, но например у того же НО, сначала разводят а потом получают отборное отлично

Для получения оценки «отборное отлично» собака должна:
- иметь действующий керкласс 1, подтвержденный представленным на данной выставке оригиналом керкарты;
- при проверке бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению получить оценку «выражено»;
- прекратить хватку по команде;
- продемонстрировать выполнение команды «рядом» при движении без поводка к укрытию;
- показать спокойное отношение к выстрелу;
- «для кобелей - представить убедительную группу потомков, или представить бланк описания убедительной группы потомков с выставки ранга ПК»

 Отправлено: 26.10.14 17:17. Заголовок: если только нахватат..

если только нахватать из всех пород и состряпать в кучу, но перед РКФ придется еще доказать что это необходимо породе

 Отправлено: 28.10.14 15:27. Заголовок: давайте с простого и..

давайте с простого и всем доступного .

создадим табличку: кличка - клеймо-чип - моно выставка-ранг, дата проведения - результаты моно - результаты тестов здоровья -психики, прикрепленные файлы с фото собаки, зубов и глаз - фамилия эксперта, судьи по РК и врачей, тестировавших собаку

сразу увидим - ножницы, прямые, перекусы, шахматку, некомплект, стандартный - нестандартный рост- формат- пропорциональных- непропорциональных собак - больные глаза -заворот-выворот век - голубые глаза. Пателла - затребуем на каждом моно проводить мануальный тест на пателлу. Хвосты прощупаем - исключим залом хвоста.
и Т1 поделаем - исключим трусов и истериков.

Предлагаю - не давать более ЧНКП без простых и обязательных для ЧНКП тестов.

на всех собак - участников моно НКП вести базу с табличкой с краткими сведениями и с обязательными подразделами, где при желании можно рассмотреть собаку более детально

1) фото собаки профиль, и голова крупно - промеры( рост, вес, объем груди , головы, и пясти, высота ног, длинна туловища) + хвост без заломов - вешаем описание экстерьера на монопородных выставках - любой орг в состоянии перепечатать текст и прикрепить скан описания с подписью эксперта - с каждого моно
2) зубы - фото прикуса и комплектности -, думаю, ввести и начать делать базу со всех моно страны - с 15 года -нет проблем, фотоаппараты есть в любой деревне. Заодно будет возможно проследить , какой прикус был изначально, и как "видоизменяется" прикус в процессе жизни той или иной собаки.
3) фото глаз собаки, век и заключение врача по глазам - обязать оргов организовать приезд офтальмолога на моно.
4) тест на пателлу - организовать обязательное тестирование всех собак на каждой моно.
5) Т-1 на моно - проверка психики в обязательном порядке для собак соответствующего возраста.

все эти тесты - и их обязательная публикация после каждой моно -обязательны для получения ЧНКП.
и пусть у КЧК, ПК, ЧК будет и дальше как сейчас перекус , шахматка, глаза заворачиваться, катаракта и пателла гулять, и коленки вылетать - но все эти данные вместе фото собаки и с фамилией эксперта РКФ- ФЦИ, поставившего ЭТО первым, будут в базе НКП
ДТБС и Локти - по желанию владельца вносятся в результативную табличку любой собаки - и строго обязательны - для всех Грандчемпионов, пишем условием в РКФ и без результатов ТБС и Локтей + ЧНКП с предыдущими тестами Гранда не получишь.
и запретить получать в системе РКФ более 1 помета без тестов психики от собак обоих полов и более 2 пометов от нетестированых на здоровье сук и более 5 пометов от нетестированых на здоровье кобелей. все последующие помёты- блокировать до поступления тестов ДТБС и локтей в базу РКФ -НКП.

тогда и генный пул не пострадает - и вреда особого один помёт не принесёт - владелец 1 раз любимую мусечку повяжет "для себя" , но превратить её в племенную собаку не удастся и три- пять помётов "для здоровья" ему от неё уже не получить без тестов.

 Отправлено: 28.10.14 19:44. Заголовок: Ну если вспоминать д..

Ну если вспоминать дела давно минувших дней как все было строго и правильно так вот была такая сука в Москве Анита-Мария имела племенную оценку хорошо (голубой глаз) использовалась довольно продуктивно и имела много деток. Все как всегда. Правда детки получались очень достойные. Если копнуть поглубже то во многих родословных она есть.

 Отправлено: 28.10.14 20:13. Заголовок: Хаус Стесси сейчас ..

Хаус Стесси
сейчас опять начнутся помидоры

 Отправлено: 29.10.14 00:15. Заголовок: Лично я ,ЗА! Это то..

Лично я ,ЗА! Это то. что я пыталась донести своими постами ранее. Только Анастасия более конкретно выразила идею и разложила по полочкам.

 Отправлено: 29.10.14 10:51. Заголовок: Я предлагаю проводит..

Я предлагаю проводить монопородные выставки В ветклинике, где есть сразу офтальмолог, стоматоллог, пластический хирург, ортопед и сразу до кучи еще позовем уролога и проктолога. Система такая, собачка заходит, проходит медицинскую комиссию и довольная идет дальше к рингу.
А еще Наташ inv666, лично к тебе, твоя цитата "но то что я наблюдаю в различных питомниках меня пугает, что будет с породой через 10 лет, при таком "разведении", ты если что-то хочешь сказать, то напиши конкретно, что и где тебя пугает, а уж если кишка тонка, тогда молчи! СМЕШНО!
Во всех постах я ничего не прочитала как же мы будем допускать собак в племенное разведение с непрокрашенными носами, это ведь не меньшее отклонение и между прочим такая же генетика как ДТБС, перекусы, голубые глаза......
Из всего прочитанного складывается впечатление, что каждый что-то знает про тот или иной питомник и один пишет, а вот давайте-ка введем обязательное присутствие офтальмолога, ведь там глазки не хорошие, а ему в ответ, а давайте фотографировать зубки и т.п.
Мое предложение обязательное присутствие психиатра для владельцев на всех монопородных выставках.



Ksenia пишет:

цитата:

а уж если кишка тонка, тогда молчи! СМЕШНО!

Админ

 Отправлено: 29.10.14 11:42. Заголовок: пятно на носу -это ..

пятно на носу -это недостаток - не меньшее отклонение, чем не прокрашенное пятно на губе или на веке - это косметический недостаток, абсолютно никак не влияющий на здоровье и качество жизни животного.

стандарт породы
Недостатки : Неполная или недостающая пигментация мочки носа, вокруг носа, на губах и на веках.

если Вы - Ксения - при наличии положительных тестов на здоровье вдруг возьмете и исключите из разведения свою собачку только за то, что она живет с неполным пигментом вокруг носа и с не прокрашенным пятном на губе - я сниму шляпу.

или у своих собак Вы недостатков пигмента не замечаете?
Если для заводчика- владельца нет разницы между пятном на коже и больной собачкой - и аналогия проводится между непрокрасом губ , носа, век и ДТБС с больными глазами - почитай здоровой или слепой, хромой собачкой - и психиатр на моно уже вряд ли поможет

 Отправлено: 29.10.14 13:07. Заголовок: Да, за время нашего ..

Да, за время нашего отсутствия много всего понаписано, даже и не перечитать. Не буду ни с кем спорить, тк каждый вправе иметь личное мнение по данному вопросу, выскажу и свое.

Согласна на все 100% с тем, что снимки нужно делать и вести базу для того, что бы каждый владелец племенной суки мог подобрать себе пару для дальнейшего разведения.
Согласна с тем, что тест на психику необходим, да и сделать его не сложно.
Согласна с тем, что нужно делать генетическое тестирование и создать базу с результатами.

Зубы, глаза, пигментацию - ну уж простите... Не достаточно ли мнения экспертов, которые проводят экспертизу в ринге? На мой взгляд достаточно прикладывать описания с монопородных смотров, а экспертов на монопородных выставках обязывать давать развернутое описание по этим пунктам.
А то получается, на моно организатор должен помимо экспертизы пригласить и оплатить целую комиссию)))) Тогда точно сами организаторы откажутся от проведения монок.

 Отправлено: 29.10.14 14:53. Заголовок: Настенька, но только..

Настенька, но только специально для Вас, раз уж вам так покоя не дает моя собаЧКа.

Скрытый текст

и еще, очень прошу либо называть мою собаку собаКой или по имени, а то не нароком и у вас появятся не только собаЧКи

Надеюсь я фото хорошо увеличила, разглядите слюни, губы и нос!

 Отправлено: 29.10.14 16:30. Заголовок: Ksenia Ксюшенька, Вы..

Ksenia Ксюшенька, Вы прелестны в своей наивности - и кто манипулирует Вами , пытаясь выглядеть прилично, а Вас бросая "на амбразуры" здесь всем ясно как божий день - но хамить мне , и учить меня, как мне в моих же постах собачек называть Вам это право не дает. Это форум, не нравится Вам литературное слово "собачка", просто не читайте его. Собачек я продолжу называть собачками, потому как мне так нравится. Ну не вижу я дурного в слове "собачки", или в том, чтобы написать, к примеру, "спасибо, девочки" форумчанкам И в словах "собачки", "девочки" - нет оскорбительного смысла.
Хотите, я сделаю для Вас исключение и - раз Вас так коробит уменьшительно-ласкательный суффикс "ЧК" - Вас лично буду впредь всегда называть в своих беседах и постах не девочкой Ксюшей, а Девкой Ксенией?

 Отправлено: 29.10.14 17:24. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Ksenia Ксюшенька, Вы прелестны в своей наивности - и кто манипулирует Вами , пытаясь выглядеть прилично, а Вас бросая "на амбразуры" здесь всем ясно как божий день - но хамить мне , и учить меня, как мне в моих же постах собачек называть Вам это право не дает. Это форум, не нравится Вам литературное слово "собачка", просто не читайте его. Собачек я продолжу называть собачками, потому как мне так нравится. Ну не вижу я дурного в слове "собачки", или в том, чтобы написать, к примеру, "спасибо, девочки" форумчанкам И в словах "собачки", "девочки" - нет оскорбительного смысла. Хотите, я сделаю для Вас исключение и - раз Вас так коробит уменьшительно-ласкательный суффикс "ЧК" - Вас лично буду впредь всегда называть в своих беседах и постах не девочкой Ксюшей, а Девкой Ксенией?

Какая нежность, а свиду пахать и "пахать на тебе надо"С

Прочитайте еще раз внимательно, что написано в скрытом тексте, ключивое слово в этой фразе ВНИМАТЕЛЬНО!

Весь дальнейший разговор к теме не относится, хотите продолжить, звоните!