Отправлено: 07.11.16 01:23. Заголовок: Племенное Положение НКП Сенбернар . Дубль два.

На отчетно-перевыборной Конференции НКП Сенбернар в 2014 году было принято решение разработать Племенное Положение НКП Сенбернар .
Поручили это члену Президиума НКП - Евсеевой Н.В.
Ранее уже была сделана попытка предоставить на суд общественности данное положение .
Это второй вариант Выставочного Положения разработанный Евсеевой Н.В.

Пожалуйста , давайте внимательно ознакомимся с ним , выскажем свое мнение , внесем предложения и коррективы .

 Отправлено: 07.11.16 01:35. Заголовок: http://s018.radikal...

 Отправлено: 07.11.16 16:28. Заголовок: Вот такие ассоциации..

Вот такие ассоциации возникли в моей голове: есть Бог ( в данном случае РКФ), а есть тот , кто возомнил себя выше Бога ( понятно, да, о ком я?).
Не понимаю, почему законы РКФ , выполняемые нами ( требующие немалого труда и затрат) ставятся под сомнения "обычными смертными" и дополняются нелепостями.
Скажу сразу, что надоело уже толочь воду в ступе, и переливать из пустого в порожнее, как это было уже некоторое время назад по этой теме.
Может уже кто-то более опытный приступит к работе на тему плем. положения ? Ведь документ то серьёзный ! Не должен он вызывать подобного недоумения.
Других эмоций нет. Обсуждать данные нелепицы , вступать в диалоги по ним нет желания.

 Отправлено: 07.11.16 23:23. Заголовок: 1) а что такого слож..

1) а что такого сложного в данном виде отбора,что собаки старше 4 лет освобождаются?)

и как это возможно технически, если первичный на 2 года в 24 месяца? от вторичного все свободны? или можно просто сук вязать после 4 лет - если дожила, уже тесты не нужны?

2) списано с положения о керунге но, только без кусачки.

3) дополнения, внесенные поверх положения о керунге - критики не выдерживают... ляпы сплошные, даже комментировать лень.

4) почему оценка "отлично" с моно вдруг стала хуже оч.хора с обычной выставки ?

5) к чему сенбернарам тест единственный и именно на выстрел? сенбернары не служебники, не охотники - кто с ними рядом стреляет? - сторожевая фермерская собака по стандарту, почему не на дальность облайки постороннего, или не на спокойное отношение к коровам и курам, например))) или не на чутье и поиск? может, пойдем на поводу у легенды про спасателей и под снегом кого -нибудь закопаем? даже знаю, кого многие готовы закопать на БИС)))

 Отправлено: 08.11.16 05:05. Заголовок: Здравствуйте. Честно..

Здравствуйте. Честно сказать, я В ШОКЕ!!! от этих ПРАВИЛ. Чем не устраивает нынешнее положение. Зачем стрелять, для чего? Мне что теперь в поле с ружьем идти и стрелять, чтобы собака привыкла или мужу её брать с собой на охоту? Даже социализированная собака(городская) может испугаться, да что говорить про собак, человек тоже испугается внезапного выстрела. В общем кому то видимо заняться нечем, вот и строчит всякий бред, вроде наших "депутатов", всё на благо себя родимых. Каждый кто взял животное в разведение, чётко следит за состоянием здоровья и психикой. Задайтесь вопросом: кто будет вязать свою собаку с больной(про дисплазию), Ответ: никто! Вывод: все эти правила, сделаны только для того, чтобы кто то зарабатывал.

 Отправлено: 09.11.16 16:25. Заголовок: Господа, сенберн..

Господа, сенбернаристы! Думаю что Вы со мной согласитесь, что корень проблемы улучшения нашей породы (и не только нашей) не в том, что необходимые требования РКФ о допуске собак к племенной деятельности плохие, а в том, что оценки на выставках даваемые судьями далеко не всегда объективны! Т.е. я хочу сказать, что если выставочные оценки будут объективны , и тем самым к племенной деятельности будут допущены только достойные особи, то это и будет залогом успешного подбора пар для вязки собак. Следовательно коренной вопрос – как, какими конкретными действиями, повысить объективность работы судей.
А раз так, то давайте зададим вопрос: почему оценка может быть необъективна? Основных причин, согласитесь две:
1. недостаточная квалификация судьи (не по его формальным регалиям, а по факту его судейства).
2. необъективность судейства, проще говоря подсуживание – либо в сторону завышения, либо в сторону занижения оценки.
Теперь уже понятно что делать:
1. По первой причине: кандидатура судьи выставки должна утверждаться сверху, т.е. в РКФ или в НКП (если выставка монопородная). Реально это осуществить несложно – например по заявке кандидатуры судьи от организатора выставки президиум РКФ (или НКП) утверждает или отклоняет эту кандидатуру (слава богу благодаря интернету это проблемы не составит).
2. По второй причине ситуация несколько сложнее. А именно, по существующей на сегодняшней день практике проведения выставок судье не так то просто быть объективным! Ведь его приглашает организатор выставки и он же платит ему деньги. При этом сумма этих денег чисто договорная. Встаньте на место судьи и попробуйте быть объективным при такой ситуации. Такого между прочим нигде и нет. На любых спортивных соревнованиях судья назначается и деньги ему платит не организатор соревнований (достаточно представить себе , что сборная России по футболу сама выбирает себе судью и платит ему. Тогда есть надежда что Чемпионат мира в 2018 году мы выиграем!). Т.е. ясно где “собака зарыта” и ясно что нужно делать: нужно судью сделать независимым от организатора выставки!!! Как это сделать? Например так: РКФ (или НКП на монопородках) составляет смету расходов – на дорогу, на проживание, на питание, на само судейство с учетом квалификации судьи и количества собак. Т.е. все то, что делает любая государственная организация. А саму сумму по этой смете расходов платит организатор выставки, т.е. что он и делает сейчас, только теперь у него не будет головной боли – сколько заплатить. А все что “сверху” от этой суммы нужно квалифицировать как ВЗЯТКУ и наказывать как организатора так и судью. Если при этом еще учесть, что (по первому пункту) теперь судья утверждается РКФ (или НКП), т.е. он уже прошел серьезную проверку, да плюс к тому он теперь независим (и деньги получит и взятку не возьмет) то он и будет судить объективно, а почву для подсуживания мы такими действиями у него уберем.
Теперь, что касается пунктов обсуждаемого положения. Я согласен с предыдущими отзывами – многие из них критики не выдерживают, а многие и отпадут сами собой, если мы наладим объективную работу судей на выставках. Что касается промеров собак – то это конечно полезно и важно для самого владельца собаки. И это можно делать и на самой выставке, только не на ринге, а параллельно за дополнительную плату (чтобы окупить необходимое оборудование и работу кермастера с его помощниками). Что же касается требования прохождения теста на дисплазию тазобедренных суставов – то тут вопрос опять же в том, как обеспечить реально объективность этих справок, причем по всей России. Если даже объективность сдачи ЕГ школьниками, несмотря на работу кучи органов, не удается обеспечить, то уж в нашей проблеме тем более не удастся. Да и согласитесь, если дисплазия выражена, то квалифицированный судья, который при этом еще и объективен это увидит. Т.е. и эта проблема упирается в работу судей.
Что же касается выстрелов….может тогда еще и исполнение команды “фасс!” потребуем от наших любимых сенбернаров? А если всерьез, то любая собака с нормальной психикой, если она первый раз в своей жизни услышала выстрел проявит беспокойство (гавкнет, пригнется,….), просто от неожиданности. И, наоборот (проверено опытом) трусливую собаку, т.е. с ненормальной психикой, не составляет особых проблем приучить к выстрелу. Даже полюбить выстрел, если каждый раз после выстрела давать лакомство (классика, господа – И.П. Павлов).
С наилучшими пожеланиями, собаковод с 50-летним опытом, инструктор служебного собаководства, профессор Юдин Владимир Алексеевич.

 Отправлено: 09.11.16 17:56. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Пожалуйста , давайте внимательно ознакомимся с ним , выскажем свое мнение , внесем предложения и коррективы .

Предположим, что на выставке 20 собак- из них 5-6 юниоров, 3-4 щенка, 3-4 младше 2-х лет, 2 ветерана., у пары собак ,к примеру ,есть уже керрунг . Остается 3- 4 собаки. Причем те, кто первый раз выставляется и не имеет оценки- не могут участвовать, в заявку их заранее не включить . Еще минус пару собак. Сколько осталось? И на них надо приглашать специально кермастера? Немчатник сможет это отсудить? Оплачивать дорогу, работу , отдельно от эксперта, покупать весы, делать щит и т.д. ..а он из-за 2 соб.возьмёт и не поедет.. Керрунг немцы проходят по желанию, кому нужно ОТБОРНОЕ разведение. а кому нет,и он просто выполнит стандартные требования и вяжет .Почему для сенбернаров это всё в принудительном порядке? Да и не всякий клуб согласится на дополнительные расходы, так как клубу приходится готовить призы на 2 лпп.на двух лк. двух лс.и далее по списку..проще им вообще отказаться от моно сенбернаров.и заказать моно кавказов или азиатов.где и собак больше.и призов уходит меньше.и заморочек со взвешиванием,пистолетами ,щитами..нет

 Отправлено: 11.11.16 09:54. Заголовок: Как то грустно все это, уважаемые форумчане…

Полностью присоединяюсь ко всем, кто высказал свое отрицательное отношение к предлагаемому Положению о племенном отборе. Хочу добавить, что в случае утверждения этого Положения, не только клубы-организаторы монопородных выставок понесут дополнительные расходы, но владельцам собак придется изрядно раскошелиться: тесты на психику и состояние тазобедренных суставов, приобретение сканеров для прочтения микрочипов, дополнительные тренировки и т.д. Кстати, непонятно, почему это владельцы должны покупать сканер, а не организаторы этой процедуры. Придется потратить кучу денег и уйму времени на дополнительные тренировки для выработки спокойного отношения наших милых, добрых и спокойных собак к выстрелам. Многие владельцы сенбернаров проживают в отдаленных населенных пунктах и вообще не смогут себе это позволить. Еще один интересный момент: допуск к отборному племенному разведению получают собаки, которые происходят от родителей, имеющих племенной отбор. Остальные (при соблюдении ряда прочих условий) – не более 2-х вязок. А если родители проживают в другом городе, в том числе за несколько тысяч километров, и их хозяева не желают принимать участие в этом, извините, БРЕД-ШОУ, то как быть в этом случае? Если учесть, что страна наша огромная, то в этом случае огромное количество собак просто отсекается и все. С учетом вышеизложенного, многие владельцы сенбернаров, имеющие хороших, перспективных собак, просто прекратят посещать монопородные выставки. А ведь еще и клубы не захотят нести дополнительные расходы (как уже говорилось ранее) и прекратят заказывать монопородные выставки для сенбернаров. И к чему это все приведет? Складывается впечатление, что создатели обсуждаемого "шедевра", преследуют цель развала и прекращения деятельности НКП СЕНБЕРНАР. Как то грустно все это, уважаемые форумчане… Что делать-то будем?

 Отправлено: 13.11.16 12:14. Заголовок: Второй вариант п..

Второй вариант племенного положения совсем не лучше и грамотней первого. Мало того, что идет вразрез с племенным положением РКФ, но еще дополнено абсурдными сроками и тестами, какой-то ералаш в голове автора, а может еще что.... Это не положение - это полная ерунда.
Приглашение на моно грамотных экспертов, которые оценят в ринге темперамент, экстерьер, породные качества и пропорции, а если засомневается, то и промеряет собачку. И будет всем счастье.

 Отправлено: 13.11.16 17:12. Заголовок: Согласна со всеми пр..

Согласна со всеми предшествующими постами , это действительно просто полная ерунда , а не Положение О Племенном Отборе .
Честно говоря стыдно было ЭТО рассылать для ознакомления клубам - членам НКП Сенбернар , но к сожалению ни чего другого до сих пор не предложено. Обсуждать ЭТО на Президиуме НКП , а так же предлагать клубам внести свои дополнения и изменения в ЭТО ....... ну просто абсурдно на мой взгляд , т.к. сначала нужно действительно разработать адекватное и приемлемое Племенное Положение для клубов России , для заводчиков работающих в системе РКФ , а уже потом вывешивать для всеобщего обозрения и обсуждения . Затем окончательно его рассмотреть на Президиуме , с учетом всех возможных поправок принять его и уже потом отправлять на рассмотрение и утверждение в Племенную Комиссию РКФ .

В моем понимании Племенное Положение должно способствовать развитию породы как в качественном , так и количественном отношении . А поскольку разведением породы занимаются в основном клубы (питомников очень мало) ,а монопородные выставки проводят только клубы , то и данное положение должно быть таким , что бы клубы могли без особых для себя проблем выполнять его требования и одновременно культивировать породу в качественном направлении .

И то что этот проект Племенного Положения разработанный членом Президиума НКП Евсеевой Н поддерживают такие члены Президиума НКП как : Королева Л, Тихомирова Т, Пекось Н, Яшина Е , честно говоря меня очень удивляет . Девушки , дорогие , Вы ЭТО действительно видите как документ способствующий качественному развитию породы ?

Давайте попробуем порассуждать над его пунктами .
Евсеева Н пишет :
"Организаторами племенного отбора могут выступать Клубы и организации , функционирующие при кинологических организациях РКФ , проводящие Моно породную выставку " - смотри пункт 2.1.

Кинологическими организациями при РКФ , да еще и проводящими монопородные выставки могут быть только клубы и больше ни кто.

Евсеева Н пишет :
" К племенному отбору допускаются собаки не моложе 24 месяцев , имеющие оценку экстерьера не ниже "очень хорошо" на выставках РКФ и не ниже "отлично" на монопородной выставке " -смотри пункт 3.

То есть собака без оценки "отлично" с монопородки вообще не допускается к племенному отбору . Ну это же полный абсурд . Всепородки и монопородки судят одни и те же эксперты РКФ имеющие допуск к экспертизе данной породы от РКФ . И почему собака допускается не ранее чем в возрасте 24 месяца (2 года) , а не в 1 год и 8 месяцев например . Если собака будет
допущена к племенному отбору в возрасте 24 месяцев , затем еще какое то время будут готовится документы на оформ-
ление диплома с данного мероприятия , то в каком же возрасте собаку можно будет допустить к вязке ,а уж если это сука ,
то с учетом того , что суки текут два раза в год , то тут все еще сложнее и продолжительнее во времени.

 Отправлено: 13.11.16 20:39. Заголовок: Евсеева Н пишет : &..

Евсеева Н пишет :
"Непосредственное проведение племенного отбора возлагается на клубы проводящие монопородные выставки "
- смотри пункт 1.1.
А как же клубы , в которых есть 1-2 помета в году , но выставки они монопородные не проводят . Им теперь и
проведение племенного отбора запрещено ? А если у этих клубов полно пометов немецкой овчарки и есть кермастера и
оборудованные площадки для керунга , так им тогда проще и племенной отбор провести . И именно к ним могли бы пойти
сенбернары из клуба , который проводит монопородки по сенбернарам , но не имеет своих кермастеров и площадок для
керунга и да же пометов немцев у них может не быть . Вариантов по матушке России на эту тему множество .

Евсеева Н пишет :
"Контроль за соблюдением правил племенного отбора осуществляет Президиум НКП Сенбернар"- смотри пункт 1.1.
А как это понять ? Что конкретно имеется ввиду ?

Евсеева Н пишет :
"Для допуска к племенному отбору должны быть представлены оригиналы документов :
- сертификат о происхождении признаваемый FCI,
- диплом с оценкой не ниже "очень хорошо" со всепородки ,
- диплом с оценкой не ниже "отлично" с монопородки,
- тесты на психику ,
- заключение признаваемое РКФ о состоянии тазобедренных суставов (допусковые степени "А","В","С")- пункт 3.1.
А это значит , что предварительно , все собаки поголовно должны иметь в обязаловке :
- оценку "отлично" с монопородки ,
- сдачу тестирования и успеть получить эти дипломы на руки от РКФ ,
- побывать в клинике , сделать снимки и успеть заполучить заключение о состоянии тазобедренных суставов
по дисплазии от РКФ ( правда о локтевых суставах почему то совсем забыли ).
Вопрос - а кто и когда решил , что сенбернарам прежде чем вязаться необходимо наличие тестирования и исследования на дисплазию ? И почему оценка с монопородки не ниже "отлично" ? Ведь в некоторых случаях оценка "очень хорошо" и
"отлично" практически равноценны .

 Отправлено: 14.11.16 10:18. Заголовок: Вот вопрос с тестами..

Вот вопрос с тестами и заключением о дисплазии. Например, мы живем в деревне и в радиусе 250, а то и 450 км у нас нет квалифицированных центров и вет.клиник, которые могут выдать необходимые документы. То есть, я должна затратить время, деньги на дорогу, деньги на обследование и т.д. чтобы получить данные справки. А содержание сенбернаров и так влечет за собой немалые расходы... Плюс, свозить собак на выставку тоже не бесплатно... Я думаю, брать собак в разведение не захочет добрая половина желающих, ведь это станет возможно только для высших слоёв общества, которым до собак дела нет... замкнутый круг. И так порода сложная, и малочисленная... надо увеличивать поголовье и помогать новичкам, а не ставить палки в колеса.
Достаточно приглашать адекватных экспертов и объективно судить собак и всё будет отлично! А то уже становится проблемой собрать 20 собак на монопородку...
Но всё равно любители и ценители породы никуда не денутся, и будет расти количество безродов. И кому от этого станет легче?

 Отправлено: 14.11.16 12:55. Заголовок: Екатрина Макарова Вы..

Екатрина Макарова Вы правильно заметили

цитата:

которым до собак дела нет...

Одни амбиции, я сказал и все должны подчиняться, т.к. этого я хочу.
У многих есть много проблем с проживанием отдаленных районов: кто далеко живет, у кого и машины нет, а у кого и денег нет на все манипуляции по снимкам, на это плевать человеку это придумав в положении, причем еще и наркозы разные. Мне своих собак жалко, чтоб им еще и психику травмировать, наркозить и на столы раскладывать.

 Отправлено: 14.11.16 23:57. Заголовок: Екатерина Макарова ,..

Екатерина Макарова , вопрос о тестах это камень преткновения как для породников , так и для новичков в племенном
деле с породой сенбернар.
Конечно же делать тесты надо - это нужная информация , которая должна учитываться при подборе племенных пар.
На форуме НКП Сенбернар есть соответствующая тема где владельцы сенбернаров желающие обнародовать результаты
тестирования своих собак запросто это делают . За что им огромное спасибо .
Но страна наша очень большая , а вот ветеринария на высоком уровне , к великому сожалению , до сих пор распро-
странена далеко не повсеместно .Что бы снимок был точным по степени дисплазии ( а именно для этого его и делают),
его должен делать профессионал , который сможет дать щадящий наркоз предварительно проверив сердце и дыхалку ,
правильно разложить собаку на рентгеновском столе , а затем вывести собаку из наркоза .
Вот в этом то и проблема.Вот именно по этой причине я считаю нельзя вводить тесты в обязаловку ! Ведь некоторые
просто не смогут их себе позволить сделать в силу отсутствия такой возможности в их местности , а выезжать не каждый
может себе позволить.
С другой стороны - жили мы без обязаловки по тестам и сейчас живем , и получаем собак в большинстве своем
приличного качества , если конечно правильно , с умом , владея нужной информацией , умеем пары подбирать.

 Отправлено: 15.11.16 06:30. Заголовок: Эта тема была поднят..

Про тесты.Эта тема была поднята на "ПЁСИКЕ" Выводы для себя каждый сделает сам. Осторожно, "Зооген"! - недостоверные результаты!
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=54991

 Отправлено: 15.11.16 12:52. Заголовок: мне кажется, что заб..

мне кажется, что забыли немножко, у нас любительское собаководство...
И монопородные клубы должны способствовать развитию породы , а не наоборот...
даже обсуждать не хочется по пунктам...
кому и для чего это нужно???
собаки краше не станут, их просто не будет...

 Отправлено: 15.11.16 23:46. Заголовок: Синицина пишет : ком..

Синицина пишет :

цитата:

кому и для чего это нужно??? собаки краше не станут, их просто не будет...

Совершенна с вами согласна , собаки точно краше не станут , а обсуждать то в общем то и не чего ...... , абсурд и
полная безграмотность по данной теме практически в каждом пункте этого так называемого проекта Племенного
Положения .