Отправлено: 10.05.14 09:03. Заголовок: Экспертиза и казусы от экспертов на выставочных рингах .

Экспертиза собак на выставке

Давайте в этой теме рассказывать о своем печальном опыте по экспертизе сенбернаров под тем или иным экспертом . О том , когда эксперт действительно судил в разрез с требованиями стандарта породы .
Думаю , это пригодится многим .

Поделитесь и Вы своим впечатлением о Вашей экспертизе, Вашей собачки.

 Отправлено: 10.05.14 09:50. Заголовок: Примерно года два на..

Примерно года два назад в городе Ярославле под экспертом Пермяковым М.Ю. кобель короткошерстный Жемчужина Дубны Яхонд (о.Bernegarden S Red Eagle , м.Жемчужина Дубны Загадочная Зайка) получил оценку "хорошо" за не соответствие стандарту по шерсти .
Эксперт посчитал , что у короткошерстного сенбернара шерсть должна быть другой структуры .
Вот фото кобеля в разном возрасте :

 Отправлено: 10.05.14 10:11. Заголовок: Летом 2013 года эксп..

Летом 2013 года эксперт Пермяков М.Ю. на выставке в городе Ярославле поставил оценку "хорошо" суке Большое Чудо Хельге(о.Bernegarden S Ice Cube , м.Жемчужина Дубны Бригитта) за не купированные прибылые пальцы задних лап .
Самое интересное , что пальцы были купированы на обеих лапках , но немного разросся хрящ особенно на одной из лапок , однако на ощупь понятно , что нет ни фаланги , ни тем более как такового пальца и тем более нет ногтя ........ однако и после того как эксперт прощупал рукой ножку все-равно остался при своем мнении - не купированные пальцы и все тут .

Вот фото Большое Чудо Хельги :

 Отправлено: 10.05.14 13:23. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема
Мне тоже есть чего порассказать по экспертизе, лично моих сенбернаров. Например... то "длиннолапые" то много белого в окрасе
Надо архив дипломов поднять, чтоб поточнее.
Но пока скажу только экспертов, которые лично у меня в чёрном списке....
Харатишвили....даёт оч.хор моей суке Чудная Наследница Иншеры (Дуся).....в описании так и написано ДЛИННОЛАПОСТЬ!
Но, замечу, Дуся перед этой выставкой на ЕВРАЗИИ получила ЛУЧШЕГО ЮНИОРА ПОРОДЫ!(после ЕВРАЗИИ прошло два месяца)
И опять повторяется "длиннолапость" у Индиги фон Лены, под Харатишвили в Иванове! (Ира, а ты знала как я не хотела ехать под этого эксперта )
И Соколова Л.В. ..." слишком много белого в окрасе" ! Но описание между тем, дала отличное! Говорила громко, что потом мне сказали...-"МЫ ДУМАЛИ ЧТО ПОД ТАКИМ ОПИСАНИЕМ ТЫ ГРУППУ ВОЗЬМЁШЬ " . Но в конце я слышу....оч. хор! Естественно спрашиваю, -за что? На это мне Соколова ответила:- "забелённый окрас"! Хамить я ей конечно не стала ...но лекцию по стандарту прочитала И знаете что она потом мне сказала.....-что такого сенбернара с таким окрасом она видит впервые
Вот такого.....
Граф Винсент Канос.

Да, ещё Швец посчитала что у нас "много белого"


БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

за не купированные прибылые пальцы задних лап

А вот это, ооооочень интересно!

Ира, не тебе ли не знать например как я оспаривала "свой забелённый окрас" у некоторых экспертов.
Так вот, я до сих пор жалею что не поехала тогда в Ярославль!
Хотелось было бы поспорить насчёт этих пальцев с господином Пермяковым М.Ю.

 Отправлено: 11.05.14 07:27. Заголовок: мои личные собаки уж..

мои личные собаки уже многие годы живут и выставляются с некупироваными прибылыми пальцами -и никаких вопросов у экспертов в рингах по поводу пальцев никогда не возникало.
А вот за рингами - прибылые моих выпускников нередко становятся темой для обсуждения между владельцами и "грамотными советчиками", иногда - со слов владельцев - даже судьями РКФ - якобы утверждающими, что прибылые пальцы - это брак - приходится рекомендовать владельцам просвещять экспертов РКФ - и отправлять их читать стандарт - но пока за годы - я не первый год пальцы не режу- несмотря на прессинг "всезнаек" ни один владелец пальцы собаке не купировал - и все собаки наши с прибылыми пальцами по России и за её пределами выставляются без проблем

Наоборот - американец Деви и наши американские суки лишены возможности выставляться во многих странах из-за купированных пальцев - в том числе и на передних ногах. Поскольку в ряде стран купировка запрещена на уровне конституции страны - и если с задними ещё можно "проскочить" - собаки иногда без них родятся , то с передними - практически невозможно, очень многовероятно, что собак с "руками" без пятого пальца просто не пропустит ветконтроль или эксперт с ринга попросит.

 Отправлено: 11.05.14 23:22. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

года два назад в городе Ярославле под экспертом Пермяковым М.Ю

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Летом 2013 года эксперт Пермяков М.Ю.

Ну вот никак у вас с ним не ладится

 Отправлено: 13.05.14 23:09. Заголовок: Ага , не ладится и з..

Ага , не ладится и замечу именно в городе Ярославле

 Отправлено: 14.05.14 10:12. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО Мистик..

БОЛЬШОЕ ЧУДО Мистика- не иначе Своих под него выставляла ни единожды - осталось впечатление грамотного приятного эксперта, с большой симпатией относящегося к собакам. Правда - по моим воспоминаниям - ему из наших всех больше Деви попадался -а он вообще без прибылых пальцев - даже перед

 Отправлено: 14.05.14 11:51. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

а он вообще без прибылых пальцев - даже перед

НЕЧЕГО СЕБЕ, такого не когда не видела и не слышала, чтоб передние резали.

 Отправлено: 20.06.14 01:39. Заголовок: Сегодня, речь пойдет..

Сегодня, речь пойдет о тех людях, от которых зависит успех Вашего питомца на выставке, его «карьера» — это эксперты.
Главное, что от экспертов зависит не только успех отдельной собаки, а и прогресс породы в целом. Именно эксперты оказывают наиболее ощутимое влияние на развитие и изменение облика каждой породы. Согласитесь, что никто не станет пускать в разведение собак, которые, по мнению экспертов на выставке, не соответствуют современным представлениям о породе. Поэтому очень важно, чтобы эксперт не только когда-то видел собаку определенной породы и знал стандарт, но и был абсолютным знатоком породы. Только в этом случае возможен прогресс породы. В важности роли эксперта я, надеюсь, Вас убедила. Теперь о том, какими бывают эксперты и что такое «хороший эксперт».
Начнем с того, что эксперт пород собак — это неофициальная профессия (по крайней мере, в нашей стране), скорее это хобби, переросшее в дело всей жизни. Эксперты пород собак могут иметь совершенно разное образование и основную профессию, но для того, чтобы официально стать экспертом, необходимо пройти специальный курс обучения, стажировки на выставках.
По уровню эксперты могут быть разного статуса — региональные, национальные (имеют право присуждения титула «Кандидат в национальные чемпионы» — САС), международные (имеют право присуждать титул «Кандидат в международные чемпионы» — CACIB). Последняя категория — наивысшая. Существуют эксперты по рабочим качествам. Экспертов условно разделяют на монопородных (по одной или группе родственных пород), всепородных — all round (которые проводят экспертизу по многим, не родственным породам). Как правило, «монопородники» наиболее почитаемы среди владельцев собак и собирают гораздо больше участников данной породы, чем «всепородники». Такие эксперты, как правило, сами являются заводчиками данной породы с многолетним стажем, владельцами известных питомников.
На монопородные выставки стараются приглашать именно «монопородников», чье мнение ценится наиболее высоко. На всепородных выставках в основном экспертизу проводят «всепородники» — учредителям такие эксперты обходятся дешевле, но качество экспертизы по различным породам у одного и того же эксперта может быть совершенно различным. Знать все породы досконально невозможно, потому и нюансы и тонкости конкретной породы могут быть не отмечены и не оценены должным образом.
Необходимо отметить, что среди «всепородников» часто встречаются эксперты с отличным «видением» практически любой породы, отличным чувством гармонии и вкуса — они часто не дают детальных описаний, но правильно расставляют собак согласно их качеству и ценности. Однако, на оценку «всепородников» гораздо большее влияние, нежели на «монопородника», может оказать подготовка собаки (груминг) и ее показ (хэндлинг), от «монопородника» скрыть какие-либо недостатки вряд ли удастся, потому и мнение его ценится выше.
Принято считать, что чем выше ранг выставки, тем компетентнее судейство — в большинстве случаев это действительно так, но не всегда. Очень важно также — из какой страны эксперт. Это обстоятельство может быть решающим в экспертизе: если качество собак данной породы в этой стране сильно отличается от представленных на экспертизу — оценки могут быть ошеломляющими. Так как представление о породе во всем мире в разных странах может сильно отличаться, то и популяции данной породы в разных странах могут сильно отличаться по типу (но при этом лучшие представители соответствуют стандарту). Почему? Как уже упоминалось раньше, стандарт — это формализованное словесное описание идеального представителя данной породы в целом и отдельно по статям. На основе прочитанного стандарта воображение каждого эксперта «рисует» идеал породы. Поскольку воображение у каждого человека сугубо индивидуально, то и идеал будет несколько отличаться. Порода не стоит на месте, она должна развиваться, соответственно ее развитию должен корректироваться и образный идеал. Стандарт — это основа на которой построена работа эксперта, дополненная его личным опытом. Эксперт не имеет права при экспертизе отступать от требований стандарта, в т.ч. требовать у собаки наличия тех качеств, которые в стандарте не требуются. Например, эксперт не имеет права требовать комплектности зубов у собаки, если она не требуется стандартом, равно как и не должен оставлять без внимания отсутствие зубов у собаки, если по стандарту требуется полный комплект. Оценка эксперта должна быть объективной, хотя это фактически невозможно — доля субъективизма всегда присутствует, ведь все мы живые люди. Чем выше профессионализм эксперта — тем объективнее его оценка. Однако, почему иногда достаточно профессиональные эксперты оценивают одних и тех же собак абсолютно по-разному? Дело в том, что, помимо упомянутых выше причин, есть еще одна — и очень весомая. Каждая стать собаки определенной породы имеет неодинаковый «вес» в общей оценке. Наиболее «весомыми» считаются стати, наиболее специфичные для породы, и те, которые на данный момент имеют основное селекционное значение. Соответственно, «маловесомыми» являются стати, не имеющие на данном этапе развития породы приоритетного селекционного значения, но они должны быть в допустимых пределах.

Поскольку в популяциях одной и той же породы разных стран приоритетное значение могут иметь разные стати, то и в оценке экспертов из этих стран одна и та же стать будет иметь различную «весомость». Самыми прогрессивными считаются эксперты из тех стран, которые являются родиной данной породы. Эти страны, как правило, являются негласными законодателями новых взглядов на породу и обладают наиболее сильным породным поголовьем.
С зоотехнической точки зрения наибольшее значение при оценке собаки должны иметь те стати, которые трудно быстро изменить селекцией и на которые в наименьшей степени можно повлиять условиями выращивания и содержания. Очень «весомыми» также должны быть стати, которые наследуются рецессивно — при массовой утрате выраженности такой стати восстановить ее в поголовье будет очень трудно. Для примера: квадратный формат во многих породах наследуется рецессивно, удлиненный — доминантно. Если в породе, для которой характерен квадратный формат, появится много победителей с растянутым форматом, то этот недостаток за несколько поколений распространится в породе и искоренить его будет очень трудно.
Подводя итог вышесказанному, «весомыми» в оценке должны быть специфические породные признаки — в первую очередь особенности строения головы, тип шерсти, общая анатомическая конституция и другие, присущие только этой породе особенности. Особенно важно это для собак нерабочих пород, так как позволяет сохранить уникальность породы и распространить и закрепить в породе выраженность специфических породных черт.
Для рабочих пород не менее важны темперамент и выраженность рабочих качеств.
Остальные стати при оценке должны быть в пределах норм, оговоренных стандартом. Известно, что собак без недостатков не бывает, но всегда ценнее то животное, у которого ярко выражены породные черты и есть один или несколько недостатков (пусть даже сильно выраженных), чем то животное, которое имеет много мелких недостатков и не имеет никаких ярко выраженных достоинств. Первая собака почти наверняка победит у опытного эксперта. Недостатки собаки часто сами бросаются в глаза, а вот найти у нее достоинства, перевешивающие эти недостатки, умеет не каждый.
Каким же должен быть «хороший» эксперт?
Настоящий профессионал, помимо опыта и знаний, должен обладать беспристрастностью. Увы, таких экспертов немного. Пожалуй, это одна из причин массовых приглашений зарубежных экспертов: не зная местных заводчиков, они оценивают экспонентов независимо от того, кому принадлежит животное. «Наши» эксперты по своему уровню порою ничуть не хуже приезжих, но именно из-за личного знакомства со многими заводчиками создается почва для кривотолков при их работе в ринге.
Помимо беспристрастности, эксперт оставляет очень хорошее сильное впечатление, если:
— он максимально детально описывает представленное животное, особенно породные специфичные черты;
— по его описаниям можно понять, почему данная собака получила ту или иную оценку или место;
— он не отдает предпочтение тому или иному окрасу в породе (часто встречается и такое) и проводит экспертизу по качеству экстерьера;
— его оценка является комплексной, учитывающей все достоинства и недостатки, а не лишь некоторые из них (в т.ч. и поведение);
— он в двух словах объясняет, почему в данный момент данная собака не может получить оценку или место выше. В таких случаях почти никогда нет недовольных владельцев — все разъяснено. Исключительно редко теперь встречаются эксперты, которые комментируют свой выбор коротко. Зрителям это очень важно, ведь за рингом стоит много и новичков, и профессионалов. При лаконизме экспертов не будет никаких догадок и кривотолков, почему так, а не иначе расставлены животные, а выходящие из ринга владельцы, питомец которых получил не ту оценку, какую им хотелось, не будет сочинять небылиц по поводу конкурентов;
— эксперт вежлив с экспонентами, не высокомерен и не заносчив, доброжелателен, если нужно, дает дельные советы, особенно новичкам;
— эксперт по окончании рингов охотно отвечает на вопросы и общается (увы, для этого часто не хватает времени).
Cреди экспертов не часто встретишь идеальных, все они живые люди со своими недостатками и причудами.
В большинстве выставочных каталогов пишется о том, что решение эксперта окончательно и не подлежит обжалованию, однако встречаются эксперты, творящие бесчинства в ринге и портящие доброе имя людей этой нелегкой профессии. Если эксперт:
— панибратски общается до ринга с кем-то из владельцев, чьи собаки должны выйти в ринг;
— настойчиво интересуется происхождением вашей собаки;
— требует от предоставленного животного наличия качеств, четко не оговоренных стандартом;
— снижает оценки за те качества, которые для данной породы являются достоинством;
— неадекватно ведет себя с животными (намеренно провоцируя агрессию и т.п.);
— грубит, хамит и оскорбляет владельца или его животное;
то в этих случаях вполне можно написать жалобу в клуб, устраивающий выставку, или обратиться в вышестоящие инстанции. Чтобы избежать подобных неприятностей, желательно заранее наводить справки о личности эксперта и технике его судейства.
Чтобы не испортить впечатление о себе и не повлиять на оценку своего любимца, и вы должны вести себя соответствующим образом:
— быть вежливыми и приветливыми;
— выполнять все требования эксперта;
— отвечать на вопросы эксперта, но не задавать вопросов ему (это можно сделать после ринга);
— не вступать в спор с экспертом;
— не рассказывать о былых заслугах собаки на других выставках. Эксперт оценивает Ваше животное здесь и сейчас;
— не выражать вовсеуслышанье свое возмущение, если Вам что-то не понравилось;
— не дергать лишний раз собаку — это привлекает к Вам внимание и нервирует животное.
Порою при недостаточной квалификации переводчика при эксперте возникают казусы не по вине эксперта, а из-за неправильного или неточного перевода. Например, «чуть широковат лоб» (по мнению эксперта) и «широкий лоб» не одно и то же. Такие моменты можно уточнить, в идеале необходимо владеть языком, на котором говорит эксперт (в большинстве случаев это английский или немецкий).

После окончания экспертизы, независимо от полученной оценки, поблагодарите эксперта за его работу, этим Вы оставите о себе и своей стране (если эксперт зарубежный) хорошее впечатление.
Никогда не отчаивайтесь, анализируйте все, сказанное экспертом в ринге (именно за это Вы платите деньги), это позволит Вам быстрее набраться опыта.

____________
Мария Газнюк, зооинженер-селекционер, ассистент кафедры генетики животных и биотехнологии НАУ.

 Отправлено: 21.06.14 09:16. Заголовок: Как-то участились сл..

 Отправлено: 10.10.14 20:39. Заголовок: inshera пишет: Но н..

inshera пишет:

цитата:

Но некоторые эксперты даже не удосуживаются сказать какую оценку получила твоя собачка.

Мне так с Хомасуридзе "повезло" как-то. Выставляла свою Катюху (Кодряну Ронга). Так вот какую оценку она получила, я узнала только когда на руки получила диплом. А ведь мог же ж как-нибудь отметить собаку, потому как она выставлялась в рабочем классе (был такой ринг одно время)!
Что касается госпожи Соколовой из Москвы, то в этом году и Барнаул от ее судейства "пострадал". Придралась к белым пятнам на крупе собаки. Оценку дала нормальную, но без титула. НО! Мотивировала это тем, что "забеленость" собаки ведет к появлению голубых глаз у потомства..... Типа закон "сцепления генов". Я еще понимаю, когда забеленые собаки давали моноклевость, такие случаи спошь и рядом, хоть и не на сто процентов. Но чтоб такое...
Из выше написанных постов выяснила, что госпожа Соколова "умничает" не первый раз (интересно, где и кто ей эту глупость сказал). Меня также поразило то, что она "белых" сенбернаров "впервые видит". А ведь в свое время, когда порода только начинала свое формирование в России, Москва была в первых рядах по количеству поголовья сенбернаров, и уже тогда были и плащевые, и пятнистые собаки. Где, спрашивается, она была? И в стандарте и плащевой, и пятнистый, и почти белый окрас считаются равноценными. А уж что дают собаки с разными окрасами, это прерогатива заводчика, разведенца и т.п., но никак не эксперта в ринге! Его обязанность - определить породность собаки, ее соответствие стандарту, движения, поведение и т.д.
Я так думаю, что по возможности, чтобы не было подобных казусов, на монопородки надо приглашать экспертов, которые хоть немного знакомы со стандартом. Понимаю, что не всегда это возможно, но все-таки это надо учитывать. Тогда и недоразумений не будет.

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

у короткошерстного сенбернара шерсть должна быть другой структуры .

Ирина Евгеньевна, а как эксперт мотивировал свое мнение? Какой именно должна быть шерсть? Воистину, чем больше экспертов в породе, тем больше узнаю эту самую породу!! Или наоборот...

Что касается прибылых пальцев, то тут палка о двух концах. По стандарту "Прибылые пальцы допускаются, если они не препятствуют движениям". По идее, можно не убирать. В Советское время отечественными корифеями стандарт породы был несколько ужесточен в отношении некоторых деталей экстерьера сенбернара. И поскольку порода начинала свое развитие на базе служебного собаководства, то и требования к породе имели место. Возможно поэтому "старые" сенбернаристы по привычке режут пальцы собакам до сих пор. Во первых это просто эстетично. Во-вторых, что более важно, считается, что когда собака бегает по глубокому снегу или по высоким зарослям, фаланги пальцев могут ломаться, причиняя сильную боль. Если вспомнить, что прибылой палец не всегда бывает в одном экземпляре на одной ноге(встречаются иной раз и виноградные грозди!), то повреждения ноги соответственно увеличиваются в геометрической прогрессии. Кто-то спросит - а как же другие пальцы не ломаются? Думаю, уместен здесь пример с хвостами ротвейлеров... Лично я своим собакам до сих пор стригу на самом раннем, более безболезненном, этапе.
Резать прибылые на передней ноге думаю излишне, хотя наслышана об этом. У каких-то пород резать пальцы надо обязательно, у каких-то прибылые должны быть, как например у бриаров. А вообще по-моему, это просто дань моды. И резать или нет, решать должен заводчик.

 Отправлено: 16.10.14 09:06. Заголовок: Евгения пишет: Что ..

Евгения пишет:

цитата:

Что касается госпожи Соколовой из Москвы, то в этом году и Барнаул от ее судейства "пострадал". Придралась к белым пятнам на крупе собаки. Оценку дала нормальную, но без титула. НО! Мотивировала это тем, что "забеленость" собаки ведет к появлению голубых глаз у потомства..... Типа закон "сцепления генов". Я еще понимаю, когда забеленые собаки давали моноклевость, такие случаи спошь и рядом, хоть и не на сто процентов. Но чтоб такое... Из выше написанных постов выяснила, что госпожа Соколова "умничает" не первый раз (интересно, где и кто ей эту глупость сказал). Меня также поразило то, что она "белых" сенбернаров "впервые видит".

То, что у каждого эксперта свои " фишки" не секрет уже ни для кого. Я всегда уважала и уважаю мнение Соколовой, была много раз под ее экспертизой . Но с ее взглядом на предпочтение чистым плащам столкнулась недавно. Судила она относительно недавно в Кисловодске одну из наших выпускниц. Сука нормального, стандартного окраса, на спине по плащу проходит относительно неширокая белая полоса. Т.е по моему разумению ну никак нельзя назвать такой вид окраса " забеленной". Так вот она дала отлично собаке, без титула. обьяснив владелице, что не дает титул из-за забеленного окраса Дело не в оценке, а удивило " зарезка" собаки, окрас которой полностью в стандарте. ИМенно из-за окраса, еще раз поясню, тк собака ей оочень понравилась и более недостатков она у собаки не отметила. владелица переспросила ее. На следующий выставке собака закрыла своего Чемпиона России, но такие нюансы все же вызывают недоумение. Была бы я на выставке, с удовольствием после оной со стандартом в руках подискутировала бы с Соколовой -так где же та грань допустимого " белого" , чтобы назвать собаку " забеленой." Вот в такие моменты и хочется чтобы в стандарте было все более точно , в цифрах, в процентах.и печатались бы цифры во всех изданиях стандарта, а не только в приложениях. А то каждый как видит , так и танцует. Кому -то слон моська, кому то кузнечик - гигант . Думаю, это неправильно. Но поскольку все равно ничего не изменишь- идем дальше и слушаем мнение других экспертов. Кстати собака имеет титул Чемпиона России и никто из других экспертов ни разу не указал при оценки собаки , что у нее что-то не то с окрасом. Кстати, у Вас на моно, Евгения, была похожая сука- Ханна из ДБ. Вообщем- то наших кровей.

 Отправлено: 16.10.14 13:21. Заголовок: Таки она и "пост..

Таки она и "пострадала"! В остальном к ней придирок не было, что мне и объяснила Соколова. К кому-то она еще придралась, но словесно, а Ханне отметила в описании. В целом же я претензий к эксперту не имею, нормальная тетка. Но что меня, если честно, вырубило, так это то что белые собаки могут давать голубые глаза. И это при том, что "забеленых" собак в России пруд пруди, а голубоглазых почти нет. И не потому, что их усиленно прячут. Это все равно бы вылезло.
Про стандарт абсолютно с Вами согласна. Хотелось бы чтоб он был по жестче. Советские собаководы хоть и не имели права менять что-то в нем, но делалось это с благими намерениями. И к зубам придирались, и к ногам, и к окрасу. Но результаты были отличные. Когда Россия вступила в ФЦИ, вся эта красота закончилась. А новый стандарт еще больше "плюнул" в породу. В итоге по рингам шествуют и моноклевые, и белоухие, и с зачерненной мордой. К сожалению, экспертиза в последнее время тоже оставляет желать лучшего. Перестали отмечать в описаниях состояние зубной системы. А ведь на выставках бывают собаки с разных городов, а то и регионов. Кроме эксперта в зубы к собаке может заглянуть только он сам, и что он там увидел - тайна покрытая мраком. А вот для разведенца, для породника была бы ценная информация. Потому как приезжий пес в целом может быть интересным, но иметь с зубами проблемы. И дело не только в прикусе. Большую роль играет и комплектность зубной системы. Отсутствие конкретного зуба может влиять на что-то еще. Например, отсутствие 4 премоляра может дать крипторхизм. У нас такие случаи были. Вот здесь как раз очень применительна фраза закон "сцепления генов"!
И вообще, что касается наследования признаков, то бишь что такое генетика, было бы здорово открыть отдельную тему. Наука очень интересная, и очень познавательна. Особенно ее законы (хотя бы на уровне "чайника") должны знать "молодые" сенбернаристы. Чтобы потом при разведении не возникали вопросы - "а почему и от кого это вылезло?". И не огрызались на "старых" собаководов, которые всего-то хотят помочь, и не столько самим новичкам, сколько породе. А она этого заслуживает!

 Отправлено: 16.10.14 15:04. Заголовок: Господи, Евгения, ну..

Господи, Евгения, ну наконец то , наконец то поговорим на действительно породные темы... Меня задрала бесконечная череда нечего не несущего словесного блуда на породных форумах , целью которого банальное выяснения отношений людей , кто в породе или около. Извините за отступление, но не выдержала.


Теоретически Соколова права, но при учете оогромного многослойного использования производителей с " забеленным" окрасом. Что в итоге и даст кучу негатива. Белый цвет действительно коварен., Но главное наверное нужно сначало определиться, раз это не указано в стандарте, так какой процент Белого должен быть в собаке , чтобы ее назвать " забеленной".
Я не согласна с Соколовой в одном, если уж анализировать ее судейство хотя бы по выставке моно в Барнауле. Не увидела логику. Значит Ханну она определяет как собаку с большим количеством белого в окрасе, но почему то не " рубит" короткого кобеля с приблизительно таким же окрасом. И он получает ЛК. Не логично. Не принципиально. Возможно чем то другим ей не понравилась Ханна, но тогда нужно было пояснить свою позицию.

Евгения пишет:

цитата:

Перестали отмечать в описаниях состояние зубной системы. А ведь на выставках бывают собаки с разных городов, а то и регионов. Кроме эксперта в зубы к собаке может заглянуть только он сам, и что он там увидел - тайна покрытая мраком

Согласна

Евгения пишет:

цитата:

И вообще, что касается наследования признаков, то бишь что такое генетика, было бы здорово открыть отдельную тему. Наука очень интересная, и очень познавательна. Особенно ее законы (хотя бы на уровне "чайника") должны знать "молодые" сенбернаристы. Чтобы потом при разведении не возникали вопросы - "а почему и от кого это вылезло?"

абсолютно согласна.

 Отправлено: 20.10.14 15:17. Заголовок: Евгения , Евгения Ми..

Евгения , Евгения Михайловна, а зубы давно уже проблема у многих и перекусы с огромным отходом, перекосы. этого слова многие даже не слышали из сенбернаристов, потому что многие судьи зубы вообще не смотрят, теперь везде шоу подавай и на моно тоже!
И заводчики приноровились под кого выставляться надо. Вот и все.
У шпицов то у всех смотрят зубки.

 Отправлено: 20.10.14 21:42. Заголовок: Евгения пишет: Напр..

Евгения пишет:

цитата:

Например, отсутствие 4 премоляра может дать крипторхизм. У нас такие случаи были. Вот здесь как раз очень применительна фраза закон "сцепления генов"!

стесняюсь спросить - а каким образом это выясняли , собака без 4 премоляра использовалась и давала потомство -крипторхов?
имя собаки, породу и фамилию эксперта, давшего ей разводную оценку, не озвучите? или это не сенбернар, а ам. стафф?

крипторхов я видела неоднократно, но вот связи с отсутствием P4 у их родителей не было выявлено, потому как мне не известно ни одной собаки в нашей породе, которую бы вязали без Р4.

наоборот, я только недавно хвалились друзьям, какая у нас благополучная по зубам порода - комплект у нас норма - у нас собаки полнозубые практически поголовно, сенбернара без Р4 я вообще ни разу ещё не видела, редкий раз Р1 не достаёт - и то эта напасть в последние пару лет появилась.

 Отправлено: 21.10.14 13:56. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

стесняюсь спросить - а каким образом это выясняли , собака без 4 премоляра использовалась и давала потомство -крипторхов? имя собаки, породу и фамилию эксперта, давшего ей разводную оценку, не озвучите? или это не сенбернар, а ам. стафф? крипторхов я видела неоднократно, но вот связи с отсутствием P4 у их родителей не было выявлено, потому как мне не известно ни одной собаки в нашей породе, которую бы вязали без Р4.

Согласитесь, когда собака вяжется первый раз, никто никогда на 100% не сможет сказать, что эта собака может дать. Вы много увидите в двух-трехмесячном щенке? Какой у него будет прикус, цвет глаз и т.д. И как может повлиять на потомство отсутствие какого-либо зуба, можно "увидеть" только тогда, когда получишь это потомство. И поскольку это форум по сенбернарам, то и свои наблюдения выкладываю только по этой породе. А что там у стафордов творится, понятия не имею. И если стандарты требуют полнозубости у собак, думаю причина на это есть. Если сейчас редко такой дефект выявляется, то я этому только рада. И случай с такой наследственностью привела как пример. Может раньше они встречались чаще. Кличку собаки - пожалуйста - Чеди-Донни, дочь Дика с Магдану. Собаки древние, поэтому фамилии судей Вам ничего не скажут, половины уж в живых нет. В связи с тем, что Донька после первых родов поменяла хозяина, который считал себя корифеем в собаках, контролировать ситуацию я уже не могла. А дальше, с учетом условий содержания, собака, хоть и вязалась, но щенков больше не было. С тех пор много воды утекло, и по линии Доньки барнаульского разведения ничего не осталось. Так что в этом случае можно не переживать, что где-то что-то вылезет. На заре развития породы в бывшем СССР очень большое поголовье было и в Москве, и в Питере. И прежние собаководы не стеснялись выкладывать свои наблюдения в разного вида литературе, чего к сожалению, не делают сейчас. Особенно постарался Подольский клуб собаководства, низкий им поклон. В то время для меня его каталоги были как настольная книга. Вот оттуда и от "старых" сенбернаристов и черпаю информацию.
Молодые собаководы такие тонкости и не знают в виду отсутствия этой самой литературы, потому и хотелось бы потрясти генетиков, чтобы помогли во всем разобраться.
И еще небольшой экскурс в историю. Раньше племенную ценность собак проверяли по качеству потомства, на основании чего лучшие племенные собаки получали класс "Элита". Если собака дает брак, ее исключают из разведения. Сейчас это почти невозможно сделать, и частично "благодаря" экспертам. Потому как если какой-нибудь дефект СТАНДАРТОМ не освещается, либо этот дефект подпадает в разряд недостатков, собака получает нормальную для допуска в разведение оценку. А там - по цепочке - если у собаки в наличии родословная и диплом с пропускной оценкой, ни один клуб не откажется использовать эту собаку. По этой причине любую собаку сужу не по наличию и количеству у нее титулов, а по ее "укомплектованности", во-первых, а во-вторых - что она дает.

 Отправлено: 21.10.14 19:19. Заголовок: Евгения пишет: дочь..

Евгения пишет:

цитата:

дочь Дика с Магдану.

Женя, ну тут все понятно, у Дика у самого не было П4, и так как в то время не было импорта с новыми кровями, по этому этого Дика даже Горская с удовольствием его вязала с суками МГОЛСА.

Евгения пишет:

цитата:

Особенно постарался Подольский клуб собаководства, низкий им поклон. В то время для меня его каталоги были как настольная книга. Вот оттуда и от "старых" сенбернаристов и черпаю информацию.

Женя, были времена, и все было серьезно и подходили к разведению более качественней. Но сейчас не кому не какие старики НЕ НУЖНЫ, изгоны все старейшие, по этому не я не кто другой из старейших не чего тут писать и доказывать не будут. Все останется с нами. А молодежь пусть лет 15-20 поиграются племенным разведением, может к чему нибудь и придут, а может и вспомнят о старых породников.

 Отправлено: 21.10.14 21:57. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Женя, были времена, и все было серьезно и подходили к разведению более качественней. Но сейчас не кому не какие старики НЕ НУЖНЫ, изгоны все старейшие, по этому не я не кто другой из старейших не чего тут писать и доказывать не будут. Все останется с нами. А молодежь пусть лет 15-20 поиграются племенным разведением, может к чему нибудь и придут, а может и вспомнят о старых породников.

Танечка, вот это-то и печально, если не сказать страшно! Пока они чему-нибудь научатся (и то, если захотят), порода будет настолько засорена генетическими отклонениями, что "вильни хвостом" в другую, более жесткую сторону Швейцария (в смысле ужесточения стандарта), породу Сенбернар придется тихо похоронить, если раньше она сама по себе не вымрет.
Я сейчас вряд ли найду, где читала про этот несчастный Р4. Но ведь есть инет, где можно найти нужное, если кому интересно.
На вскидку поискала, один нашла. Желающие могут почитать. Не совсем про Р4, но про неполнозубость вообще. Очень интересные обсуждения.
http://urgardarr-knl.ucoz.ru/forum/12-34-1
Печально то, что нужную инфу муссируют в основном на форумах. Может кто подскажет сайты с официальными статьями?
Я так думаю, что выставлять необходимую информацию по волнующим темам нужно, все равно кого-нибудь зацепит. Если не сегодняшних разведенцев, так поможет не повторить ошибок завтрашним. Надо где-то в одном месте собрать всю необходимую информацию по работе с породой, чтоб не рыться в поисках правильных ответов непонятно где. Это и молодым поможет, да и "старикам" не повредит.

 Отправлено: 23.10.14 00:04. Заголовок: Женя , у нас на фору..

Женя , у нас на форуме есть такой раздел " Племенное Разведение " , а в нем подраздел "Наука генетика" . Вот здесь и можно поговорить об этом .

 Отправлено: 23.10.14 13:36. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Женя , у нас на форуме есть такой раздел " Племенное Разведение " , а в нем подраздел "Наука генетика" . Вот здесь и можно поговорить об этом .

Ирина Евгеньевна, "порыться" я имела ввиду в инете, поискать нужные по теме статьи. И выкладывать на форуме.