Отправлено: 19.09.14 21:35. Заголовок: Полемика по отчётно выборной конференции НКП 2014г.

 Отправлено: 04.10.14 08:57. Заголовок: Понаписано много, а ..

Понаписано много, а все в том же духе
Что мы слышим от многоуважаемых породников со стажем, в каком тоне вы сами разговариваете??? "Милочка", "Горлопаны" - это как воспринимать, как не уважение к своему оппоненту?
Не хочу много писать, да и не буду, тк будет время, надеюсь, услышать ответы на свои вопросы на конференции, если , конечно и там их не проигнорируют.
От вас всего лишь требовалось высказать свою точку зрения относительно сделанного предложения по поводу проверки здоровья, и началось...
Сто пятьдесят причин найдется, лишь бы эту мысль не продвигать дальше.
Да, я лично согласна, что много будет и поддельных тестов, но в любом случае, часть заводчиков, уважающих себя и свою работу сделают эти тесты и ситуация сдвинется с мертвой точки.

Карачева пишет:

цитата:

А в чем здесь криминал ? Да, случилось , недоглядели. Дальше что? Уничтожить их , этих щенков , нужно было? Никто не говорит что это замечательно, но вот произошло.

Евгения Ивановна, а что Вы скажете, если это произойдет от двух производителей, имеющих проблемы по здоровью? Вы что в такой ситуации их тоже бы оставили и продали или пристроили в добрые ручки? В чем провинились бы потенциальные покупатели таких щенков, обреченные на вечные муки с больным питомцем?

Лесных Елена пишет:

цитата:

Жемчужина Дубны ,Таня,далеко не у всех есть душа и сердце...к сожалению.У кого-то кроме амбиций ничегошеньки нет.

Лена, при всем уважении не могу с Вами согласиться. Нужно четко понимать, если мы занимаемся разведением, а не размножением, то нужно быть готовым к тому, что может произойти любая ситуация, и принять правильное решение не включая эмоции.

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Лена, этого не понять, кто не имел своих щенков, некоторые даже и рожают щенков а судьба этих щенков им не интересна.

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Ксения не забудь еще и ноги и голову отрезать парню.

Да, Татьяна Александровна, не ожидала от Вас такое услышать.
Выходит дело и Вам не особо интересна жизнь Ваших питомцев, если Вы такие советы даете


Хаус Стесси Настя, а что Вы у Ксении спрашиваете о правомерности моего присутствия в ревизионной комиссии. Если Вас так заинтересовала данная ситуация, уточните у Президента НКП на каком основании я там нахожусь и есть ли у меня во владении/совладении собаки породы сенбернар, думаю Вам незамедлительно ответят с предоставлением всех необходимых документов.

И по поводу второго Вашего вопроса: Я лично готова Вас пригласить в качестве наблюдателя, сделать тесты собакам моего разведения, оставленным в питомнике но при одном условии - если Вас выберут в племенную комиссию и Вы будите иметь полномочия присутствовать при этом.

 Отправлено: 04.10.14 10:56. Заголовок: Тихомирова Т. пишет:..

Тихомирова Т. пишет:

цитата:

Лена, при всем уважении не могу с Вами согласиться. Нужно четко понимать, если мы занимаемся разведением, а не размножением, то нужно быть готовым к тому, что может произойти любая ситуация, и принять правильное решение не включая эмоции.

Ну вот не доросли до этого понимания умом владельцы и что теперь? Алла помогла так как сумела. В чем криминал и ее вина? Думаю такой человек как Алла донесла до будущих владельцев щенков все что необходимо знать и благо что эти щенки попали не случайным людям на рынке. Так о каком выключении эмоций речь? Если о мальчике Ksenia, то лично мне было бы вполне достаточно просто держать парня отдельно от девочек в период течки. Кастрировать самое простое решение для владельца, но далеко не такое же для и так нездорового кобеля. Для себя как владельца плюсов больше.. не сомненно и бороться с искушение не надо(я не говорю конкретно об этом случае),но где тогда конкретно ответственность от случайностей о которой так много говорится? Эдак можно и всех стариков вышедших из племенного возраста кастрировать. У меня живут,текут,гуляют и ничего такого.
Татьяна,и у меня к вам вопрос конкретно.Как бы вы поступили на месте Аллы будучи поставленными перед фактом рождения незапланированных внучаток? Отмахнулись и посоветовали принять радикальное решение?

 Отправлено: 04.10.14 11:17. Заголовок: Конкретно по тестам ..

Конкретно по тестам скажу, что я "ЗА ",особенно если есть предпосылки и сомнения в благополучии по этому вопросу в предках. Я делаю собакам тесты ,тем кому считаю просто необходимым. И руководствуюсь не указующей палочкой сверху. Это должно быть добровольным решением .По крайней мере сейчас ,пока таковы реалии и возможности. По примеру кёрунгов организовать тесты на моно заманчиво ,но трудоемко для организаторов. В перспективе и всеобщей помощью вижу возможным на главной выставке клуба. И вот когда это станет явью, проведя анализ мероприятий на конференциях можно поговорить и обязаловке. Не сразу.Для начала бы стоило внести поправку собакам претендующим на звание чемпиона НКП(коли инициатива о обязательном тестировании будет исходить от НКП) Либо начать с малого, как и предложила Анастасия Фингер-ввести отборный класс . Думаю это не сложно.

 Отправлено: 04.10.14 12:11. Заголовок: Angels Keeper Kennel..

Angels Keeper Kennel пишет:

цитата:

Да Вы на пример или Хаус Стейси или Лена Лесных,разве нет больше порядочных и опытных людей в породе,ответственных и ставящих интересы породы превыше своих личных?

хотя -по логике Ксении - если у человека нет собак - ему нечего делать в НКП - выходит - чем больше собак , тем выше кресло

тогда -да, я Президент, Карачева - Вице-Президент

только- боюсь-тогда Мопсофорум будет опечален окончательно

Вдруг мы реально начнем просветительскую работу, скажем, для начала, всех судей РКФ после каждой выставки будем принудительно-добровольно с действующим стандартом ФЦИ и комментариями к нему начнем знакомить - просто разощлем каждому ссылки на ФБ на "веселые картинки" господина Морсиани и будем её раз в месяц дублировать - с примечанием - уважаемый эксперт, вот фото Вашего выбора, а вот - стандарт ФЦИ - спасибо за объективное судейство и конференцию в РКФ с европейскими породниками замутим?

проведем моно - фестиваль сенбернаров России с европейскими судьями один день и американскими судьями другой день , с коллегиальным открытым судейством конкурсов в финале - дадим всем по 2 флажка и будем собак гонять по 2 дорожкам - а уж ежели мы это замутим ,скажем, в Ростове турбазку какую арендуем рядом с домом Карачевой , в Иваново турбазку, или в НиНо на поле рядом с моим питомником задаром проведемся - я уже смеялась на эту тему - я безвозмездно предоставлю НКП в аренду пару гектарчиков земли под это дело - и выставлю своих личных собак по-максималке, и явка сразу будет фееричной - поскольку только у меня их в огороде больше бегает, чем собирается на любое моно в нашей стране любого ранга, Питер ИМХО сам подтянется - благо, люди они заводные, и не все собачки в одних руках сосредоточены, а для собак Карачевой, Приходько, и прочих крупных заводчиков, у кого от одного владельца 10 и более собак будет записано, мы на средства спонсоров автобусы арендуем.
Приведем молодых хендлеров в помощь питомникам - попросим их поработать в рингах безвозмездно за отзывы породников, классное портфолио и лучшему - одержавшему максимум побед - приз от НКП дадим, как самому результативному хендлеру моно сенбернаров года по итогам 2 дней. И портрет его на сайте НКП повесим - с ссылкой на его персоналку.

я шутю)

я не знаю, будет ли Евгения Ивановна участвовать в президентской "гонке" - я точно не стану Президентом НКП - я не хочу занимать эту должность - избавь Бог меня от такой печали, как бесплатный ежедневный вынос мозга

 Отправлено: 04.10.14 12:23. Заголовок: Хаус Стесси :sm36: ..

Хаус Стесси

 Отправлено: 04.10.14 12:34. Заголовок: по поводу объявления..

по поводу объявления Аллы Соловьевой - напомню Вам, пока Вы в своих домыслах не потонули - Алла подала объяву под своим ником - и название глория соло присутствовало в объявлении.
Я -поскольку мы много лет знакомы - попыталась донести до неё, и до прочей публики породной, что на мой взгляд это неправильно, и лично я считаю некорректным именно такую форму помощи в продажах - поскольку со стороны это выглядит так, как будто официально зарегистрированный питомник со стажем и именем барыжит на авито безродными щенками.

и всё на этом.

то, что это не личные щенки Соловьевой , и не щенки от её кобелей я не сомневалась не минуты -но стукачество у нас нынче в моде - и кляузу в РКФ сочинить какой-либо мадам это не помешало бы при желании, и на меньшие поступки кропают -и Соловьева за свою помошь соседям рисковала огрести себе проблем по первое число.

написала я открыто - поскольку не считаю это сверхкриминальным и сверхнеприличным фактом, требующим непременного "кулуарного" рассмотрения, и дело уже было "поделано" - Алла объяву поместила на публичный ресурс, и объява там весела не один день , прежде чем мне попалась на глаза. Все, кто хотел ИМХО её уже поскринил себе раз 200.

Алла так же спокойно объяснила свою позицию - и мне, и всем спокойно аргументировала свою позицию, что она помогает так, как считает нужным, риски осознает здраво, и она там же довела до сведения публики, что щенки не её, других людей, она просто хотела помочь в продаже, и подала рекламу от своего имени в духе - "мопед не мой, я только разместил объяву".

никакого конфликта между нами на эту тему не было всуе, и никаких "левых" помётов в питомнике Соловьевой не было , и там Соловьевой я их не приписывала.

 Отправлено: 04.10.14 13:05. Заголовок: inshera пишет: В ва..

inshera пишет:

цитата:

В вашем понимании те люди у которых нет данной породы, должны вылететь из НКП?

читаем Устав НКП
3. ЧЛЕНСТВО, ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ НКП

3.1. Членство в НКП:
- Членами НКП могут быть клубы, общества, секции и питомники, культивирующие породу сенбернар и руководствующиеся в своей деятельности нормативными актами и документами РКФ, а также владельцы собак породы сенбернар, признающие настоящий устав и представившие заявление о вступлении в НКП.

оригинал тут
http://nkp-senbernar.jimdo.com/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2-%D0%BD%D0%BA%D0%BF/

 Отправлено: 04.10.14 16:20. Заголовок: Тихомирова Т. пишет:..

Тихомирова Т. пишет:

цитата:

Евгения Ивановна, а что Вы скажете, если это произойдет от двух производителей, имеющих проблемы по здоровью? Вы что в такой ситуации их тоже бы оставили и продали или пристроили в добрые ручки? В чем провинились бы потенциальные покупатели таких щенков, обреченные на вечные муки с больным питомцем?

начнем с того, что я не держу в производителях собак, проблемных по здоровью. И уж если случилось бы таковое, что прибрела бы как племматериал собаку, а он ( она) были бы "с вопросами", то таковая собака была бы стерилизована. Кстати, таковую практику поимела. Приобретенная сука вызвала вопрсы, была обследована. Установлено обследованием. что ее здоровье не будет мешать ее полноценной жизни. Ната была стерилизована и прожила счастливо 10 лет. Не смущая своими течками кобелей и не жалуясь на отсутствие " личной жизни" сама.
И даже если бы в примере , приведенном мною выше , Жанна бы ощенилась, то получились бы довольно достойные дети, кстати. Просто нежелательно Жанне было вязаться тогда, у нее 7 месяцев назад были дети и собака еще не восстановилась после щена.



Тихомирова Т. пишет:

цитата:

"Милочка", "Горлопаны" - это как воспринимать, как не уважение к своему оппоненту?

С чего бы это? Это нецензурные выражения? Каждый читает инет по своему. Кого то повышенный и резкий тон постов какого то оппонента не смущает, а у другого к словам придираемся. На то и инет, говорят, издержки . Когда начну матом в инете общаться, тогда и возмущаться имеете полное право. А пока уменьшительно -ласкательное -МИЛОЧКА. Можете меня так назвать, если хочется



Хаус Стесси пишет:

цитата:

я не знаю, будет ли Евгения Ивановна участвовать в президентской "гонке" - я точно не стану Президентом НКП - я не хочу занимать эту должность - избавь Бог меня от такой печали, как бесплатный ежедневный вынос мозга

НИКОГДА,,,,,, Корюкиной памятник , по моему мнению, при жизни ставить можно. Взвалить на себя всю эту волокиту, чтоб народ себя на выставках потешил, да еще "вынос мозга "терпеть и поливания помоями. . Респект стойкости и выдержки.

 Отправлено: 04.10.14 16:36. Заголовок: Лесных Елена пишет: ..

Лесных Елена пишет:

цитата:

Эдак можно и всех стариков вышедших из племенного возраста кастрировать

А здесь вопрос в хорошем смысле слова , Лена. Про кобелей ничего говорить не буду, не имела ни желания , ни нужды в этом . А вот стерилизация возрастных сук, по моей практике, давала очень отличный вариант для здоровья собак. Никаких развивающихся с возрастом кист, эндометритов и так далее. НО! для этого необходимо иметь хирурга вета с " золотыми руками", грамотно провести обследование собаки, так как это серьезная полосная операция под наркозом и можно хуже сделать из благих побуждений. Я по этому в виде совета давать это не буду, но результаты замечательные были при стерилизации и Герники, и многих наших сук, уходящих в солидный возраст. Но это ооочень грамотно должно быть сделано с тщательным подходом.

 Отправлено: 04.10.14 16:38. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

конференцию в РКФ с европейскими породниками замутим? проведем моно - фестиваль сенбернаров России с европейскими судьями один день и американскими судьями другой день , с коллегиальным открытым судейством конкурсов в финале - дадим всем по 2 флажка и будем собак гонять по 2 дорожкам - а уж ежели мы это замутим ,скажем, в Ростове турбазку какую арендуем рядом с домом Карачевой , в Иваново турбазку, или в НиНо на поле рядом с моим питомником задаром проведемся -

отличная идея

 Отправлено: 04.10.14 17:00. Заголовок: Монте-Кристо, а что ..

Монте-Кристо, а что Вы предлагаете обсудить, вроде это Вы же и написали.
Монте-Кристо пишет:

цитата:

Монте-Кристо Всем привет. Меня зовут Максим. Сенбернаров у меня сейчас нет, но думаю что в скором будущем появится. Сеников знаю и люблю этих собак. Буду рад найти новых и старых друзей здесь для приятного и плодотворного общения.

Хаус Стесси пишет:

цитата:

родители Ваших собак имеют тесты? опубликуйте их снимки -потом с Вашими сравним для полноты картины и более точного анализа - думаю,это не проблема.

Настя, отличная идея, давайте начнем по старшинству.
Татьяна Александровна, мне, как владельцу собаки разведения питомника Жемчужина Дубны, хотелось бы получить рентгеновские снимки родителей моего кобеля, т.к. у него диагностирована дисплазия. Покажите, пожалуйста, общественности снимки собак! Тем более этим же кобелем, я имею ввиду отца Бэста, вы повязали еще одну свою суку, Вы член президиума, зная про все проблемы с моей собакой, провели хотя бы одно обследование кобеля, которого используете в своем разведении?
Может и про ювенильный целлюлит Вы забыли (для тех кому лень искать http://balakovo-vet.ru/content/yuvenilnyy-cellyulit)?
На Вашем месте нужно вообще молчать!

 Отправлено: 04.10.14 18:02. Заголовок: Лесных Елена пишет: ..

Лесных Елена пишет:

цитата:

Татьяна,и у меня к вам вопрос конкретно.Как бы вы поступили на месте Аллы будучи поставленными перед фактом рождения незапланированных внучаток? Отмахнулись и посоветовали принять радикальное решение?

Лена, будучи в постоянном контакте со всеми своими владельцами, я бы поступила именно так, по крайней мере не стала бы порочить имя питомника и помогать продать незапланированных щенков и мои владельцы об этом знают.

Карачева пишет:

цитата:

И уж если случилось бы таковое, что прибрела бы как племматериал собаку, а он ( она) были бы "с вопросами", то таковая собака была бы стерилизована.

Ну почему же тогда та же самая идея вывести из разведения ЖД Себастияна вызвала бурю эмоций и высказываний следующего содержания?
"Жемчужина Дубны ,Таня,далеко не у всех есть душа и сердце...к сожалению."

 Отправлено: 04.10.14 18:47. Заголовок: Angels Keeper Kennel..

Angels Keeper Kennel пишет:

цитата:

Карачева пишет:  цитата: ТАК КТО ПОТЯНЕТ РАБОТУ ПРЕЗИДЕНТА НКП? Так чтобы завтра из за нерадивости, безответственности, невыполнения вовремя требований РКФ НКП сенбернар не прикроют? Кто будет видеть не свое личное, не заниматься кумавством, не выкручивать из президенства свои интересы, а заниматься на общее благо? Да Вы на пример или Хаус Стейси или Лена Лесных,разве нет больше порядочных и опытных людей в породе,ответственных и ставящих интересы породы превыше своих личных?

Ваш пост прочитала позже, уж извините, и ответила в вопросе Насти. Но повторюсь еще раз. НИКОГДА Я не взвалю на себя таковое как президенство НКП. Во первых я прекрасно знаю какая это волокитная и ответственная работа. А у меня своей загрузки по уши хватает в своем немаленьком собачьем царстве. А еще я прекрасно знаю, какая это НЕБЛАГОДАРНАЯ работа. Что такое люди, уже насмотрелась за годы жизни. Да хоть Корюкина всем сенбернарам России за свой счет тестирование проведет, все равно найдутся товарищи, кто будет обвинять и обличать. Как пить дать обсудят какой у Корюкиной в этом ЛИЧНЫЙ И КОРЫСТНЫЙ интерес. Это наше общество.

Все вот такие интернетные разборки не один год наблюдаю. Крику, Шуму много, а результата - ноль. По этому я и называю это ГОРЛОПАНСТВОМ. Скандал ради скандала, склока чтоб повеселится. Мне всегда одно не понятно. Есть желание, отличные идеи по улучшению - вступайте в НКП, предлагайте идею и воплощайте в жизнь, если это действительно то, что даст только положительное. Мне были интересны выставки как зоотехническое мероприятие -устроили промеры. Вызвали кермастера, да еще и знающего породу Сенбернар , и провел человек промеры всем экспонентам как это положенно профессионально. Оплатила я эту процедуру , за работу, из своего личного кармана. За всех экспонируемых собак выставки ранга ПК в Ростове на Дону. И не считаю это каким то подвигом. Убедилась, что это людям интересно, в ззотехническом плане нужно и приносит только положительное.
Я не хочу выходить в цитаты, хотя если надо , то могу. Но в одном из своих постов Вы пишите, что НКП должен предлагать выставки клубам, что не удобно клубам проводить заявление моно в том варианте, который просит наш НКП. Слушайте, но что за глупости ( без обид). Никто и никогда не имеет право навязывать никакому клубу проведение этих мероприятий, никакой НКП. Это решение и желание клуба. И почему наш клуб организатор, тоже с многолетним стажем , имеющий огромный опыт в работе со многими НКП , разных пород, даже словом не заикнулся о сложности процедуры заявления выставки. Ну как то так.. Сделали как положено и никаких проблем. Что ж вы, народ, из всего ерунду какую то делаете.

 Отправлено: 04.10.14 18:51. Заголовок: Тихомирова Т. пишет:..

Тихомирова Т. пишет:

цитата:

Ну почему же тогда та же самая идея вывести из разведения ЖД Себастияна вызвала бурю эмоций и высказываний следующего содержания? "Жемчужина Дубны ,Таня,далеко не у всех есть душа и сердце...к сожалению."

Вопрос мне не понятен. Я вообще не в курсе, уж звиняйте , ни что с ЖД Себастьяном, и фраза это не мной была сказана. Так что вопрос этот явно не ко мне.

 Отправлено: 04.10.14 19:52. Заголовок: Тихомирова Т. пишет:..

Тихомирова Т. пишет:

цитата:

Лена, будучи в постоянном контакте со всеми своими владельцами, я бы поступила именно так, по крайней мере не стала бы порочить имя питомника и помогать продать незапланированных щенков и мои владельцы об этом знают.

Извините, не смогла сдержаться., хотя не ко мне вопрос и не ко мне ответ. Но не могу не сказать, причем без какого то намека на укол, сарказм и так далее. Одно чувство - горечь. А вот все дело в том, что по разному люди подходят к той или иной ситуации в этой жизни. Кому что главнее- честь питомника, а кому жизнь и судьба щенков. Каждый выбор делает сам.

 Отправлено: 04.10.14 19:54. Заголовок: Что-то много меня на..

Что-то много меня на форуме. Ушла. чтобы не загружать людей своим присутствием

 Отправлено: 04.10.14 20:06. Заголовок: Карачева пишет: Ни..

Карачева пишет:

цитата:

Никто и никогда не имеет право навязывать никакому клубу проведение этих мероприятий, никакой НКП.

Я говорю не о навязывании,а о предложении,это разные вещи по моему.

Карачева пишет:

цитата:

И почему наш клуб организатор, тоже с многолетним стажем , имеющий огромный опыт в работе со многими НКП , разных пород, даже словом не заикнулся о сложности процедуры заявления выставки. Ну как то так.. Сделали как положено и никаких проблем.

Я не могу знать почему Вашему клубу это удобно, может они тоже привыкли по старинке на почту ходить,я не знаю...
Время то идёт,всё меняется,существуют электронные переводы,которые можно получить и отправить не выходя из дома(это к стати очень бы сэкономило время для всех)

Карачева пишет:

цитата:

Что ж вы, народ, из всего ерунду какую то делаете.

Это Вы ко мне сейчас обращаетесь

Хаус Стесси пишет:

цитата:

выходит - чем больше собак , тем выше кресло

Это ещё при чём? А ну да,тогда у Вас больше всех шансов на это кресло

Хаус Стесси пишет:

цитата:

тогда -да, я Президент, Карачева - Вице-Президент

Ну почему бы и нет, если найдутся желающие проголосовать за такой тондем

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Мопсофорум

Может объясните что это такое?

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Вдруг мы реально начнем просветительскую работу, скажем, для начала, всех судей РКФ после каждой выставки будем принудительно-добровольно с действующим стандартом ФЦИ и комментариями к нему начнем знакомить - просто разощлем каждому ссылки на ФБ на "веселые картинки" господина Морсиани и будем её раз в месяц дублировать - с примечанием - уважаемый эксперт, вот фото Вашего выбора, а вот - стандарт ФЦИ - спасибо за объективное судейство и конференцию в РКФ с европейскими породниками замутим? проведем моно - фестиваль сенбернаров России с европейскими судьями один день и американскими судьями другой день , с коллегиальным открытым судейством конкурсов в финале - дадим всем по 2 флажка и будем собак гонять по 2 дорожкам - а уж ежели мы это замутим ,скажем, в Ростове турбазку какую арендуем рядом с домом Карачевой , в Иваново турбазку, или в НиНо на поле рядом с моим питомником задаром проведемся - я уже смеялась на эту тему - я безвозмездно предоставлю НКП в аренду пару гектарчиков земли под это дело - и выставлю своих личных собак по-максималке, и явка сразу будет фееричной - поскольку только у меня их в огороде больше бегает, чем собирается на любое моно в нашей стране любого ранга, Питер ИМХО сам подтянется - благо, люди они заводные, и не все собачки в одних руках сосредоточены, а для собак Карачевой, Приходько, и прочих крупных заводчиков, у кого от одного владельца 10 и более собак будет записано, мы на средства спонсоров автобусы арендуем. Приведем молодых хендлеров в помощь питомникам - попросим их поработать в рингах безвозмездно за отзывы породников, классное портфолио и лучшему - одержавшему максимум побед - приз от НКП дадим, как самому результативному хендлеру моно сенбернаров года по итогам 2 дней. И портрет его на сайте НКП повесим - с ссылкой на его персоналку.

Ну вот,у Вас уже есть интересные предложения для НКП

 Отправлено: 04.10.14 20:12. Заголовок: Angels Keeper Kennel..

 Отправлено: 04.10.14 20:23. Заголовок: Жемчужина Дубны Тат..

Жемчужина Дубны
Татьяна Александровна, вот этим троим людям

inshera пишет:

цитата:

Фима пишет:  цитата:В таком тоне, предполагаю, у Вас разговора никогда и ни с кем не получится. К сожалению. БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:  цитата: на задаваемые в таком тоне вопросы отвечать просто не хочется Значит не мне одной показалось что Вы разговариваете на повышенных тонах?

 Отправлено: 04.10.14 20:25. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Наташ, а можно озвучить всех троих, чтоб знать.

Теперь Вы знаете