Отправлено: 10.04.14 13:05. Заголовок: Нестандартный окрас сенбернара и некоторые отклонения от него.

 Отправлено: 10.04.14 13:11. Заголовок: Вот нашла на страниц..

Вот нашла на страницах инета.

 Отправлено: 10.04.14 13:29. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/l..

 Отправлено: 10.04.14 13:34. Заголовок: Тань , тебя видимо з..

Тань , тебя видимо заинтересовали почти черненькие сенбернарчики ....... , мне такие то же нравятся

 Отправлено: 10.04.14 14:00. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/l..

 Отправлено: 10.04.14 14:03. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/l..

 Отправлено: 10.04.14 14:25. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Тань , тебя видимо заинтересовали почти черненькие сенбернарчики

 Отправлено: 10.04.14 15:21. Заголовок: По мне так просто не..

По мне так просто не удачные, затемненные фото

 Отправлено: 10.04.14 15:28. Заголовок: Verusik пишет: По м..

 Отправлено: 10.04.14 21:56. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

просто иногда такие окрасы за границей бывают и их иногда снимают как мне сказали с ринга или ставят низкую оценку.

.....позволю не согласиться.Не думаю, что этого сенбернара сняли с ринга, или занизили оценку.

.....так же как и этого.


....а как вот такой окрас? И в каком году (может кто вспомнит) сука абсолютно белая (маска была) стала ЧЕМПИОНКОЙ МИРА?


...но вот у нас в России, (у некоторых экспертов) вот таким собачкам...занижали оценку, с объяснением ЗАБЕЛЁННЫЙ ОКРАС, или МНОГО БЕЛОГО.

 Отправлено: 10.04.14 22:26. Заголовок: Лен , такие черненьк..

Лен , такие черненькие хорошо чувствуют себя в Америке , оттуда и пошли ........., а в Европе всякое бывает , как у нас в России с забеленным окрасом .

 Отправлено: 10.04.14 22:34. Заголовок: inshera Читать вним..

inshera
Читать внимательно

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

их ИНОГДА снимают как мне сказали с ринга или ставят низкую оценку.

 Отправлено: 10.04.14 22:42. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Читать внимательно

А я всегда внимательная.

 Отправлено: 10.04.14 23:32. Заголовок: Какой шикарный ребен..

Какой шикарный ребенок.

 Отправлено: 12.04.14 07:40. Заголовок: о, какая тема интере..

о, какая тема интересная

давайте-ка для начала посмотрим стандарт ФЦИ

Шерсть
Шерсть → Шерстный покров

Короткошерстный тип (Stockhaar, двойной шерстный покров): верхний слой шерсти густой, гладкий; шерсть плотно прилегающая и грубая. Обильный подшерсток. На бедрах небольшие «штаны». Хвост покрыт густой шерстью.

Длинношерстный тип: остевая шерсть прямая, средней длины. Подшерсток густой. Короткая шерсть на морде и на ушах; шерсть на бедрах и на крупе слегка волнистая. На передних конечностях очесы. Бедра с хорошими штанами. Хвост покрыт густой шерстью.

Шерсть → Окрас
Основной цвет — белый с небольшими или большими красновато-коричневыми пятнами (пятнистый окрас) или сплошной красновато-коричневый плащ, покрывающий спину и бока (плащевой окрас).
Разбитый красновато-коричневый плащ равноценен.
Допускается пятнистый красновато-коричневый окрас.
Допускается коричневато-желтый.
Желательны темные оттенки на голове.
Допускается легкий черный оттенок по корпусу
Требуемые белые отметины: грудь, лапы, кончик хвоста, окаймление морды, на лбу и пятно на шее.
Желательные отметины: белый воротник. Симметричная темная маска.

еще вот эти пункты нужно отметить: - поскольку это важно.

мочка носа - Черная
глаза - Края глаз с полной пигментацией.


Недостатки -Вьющаяся шерсть. Неполная или полностью отсутствующая пигментация кожи носа, вокруг носа, на губах или на веках. Неправильный основной цвет окраса, например, крап - красновато-коричневые точки или отметины на белом.



Дисквалифицирующие пороки

Сплошной белый или сплошной красновато-коричневый окрас (отсутствие основного цвета). Шерсть любого другого цвета.


а далее - все, что не запрещено - разрешено


черный налет или даже тигровины по корпусу по основному красно-коричневому фону считаются нормой

белый фоновый с минимумом пятен - норма при наличии черной мочки носа и полной обводки глаз

так что великого Рафаэля Ван Рейн вы зря "посчитали" -его окрас абсолютно норамален с точки зрения стандарта- он не черный, а махагоново -красный с зачернением по корпусу и всё же чаще именно красный на американских фото, чем зачернённый



а вот - брак по окрасу - здесь присутствует красно- коричневый фон , но дело портит красно-коричневая мочка носа вместо требуемой стандартом черной. Коричневый фон с коричневым пигментом нормой не является

 Отправлено: 12.04.14 08:06. Заголовок: а вот черно-белый ..

а вот черно-белый сенбернар - это брак

 Отправлено: 12.04.14 09:00. Заголовок: Вот такой интересный..

Вот такой интересный экземпляр встретился на просторах сети..

 Отправлено: 12.04.14 09:03. Заголовок: вот ещё http://i029..

вот ещё




url=http://www.isok.ru][/url]

 Отправлено: 12.04.14 09:05. Заголовок: http://www.isok.ru/i..

 Отправлено: 12.04.14 09:08. Заголовок: http://www.isok.ru/i..

 Отправлено: 12.04.14 09:48. Заголовок: Неполная обводка гл..

Неполная обводка глаз , как и губ, может быть от степени выраженности квалифицирована на усмотрение эксперта - от недостатка до брака,
Голубоглазые сенбернары - однозначно брак.

 Отправлено: 12.04.14 09:54. Заголовок: галина интересные фо..

галина интересные фото, спасибо!
Голубоглазый сенбернар - очень наглядный пример брака в породе.
Черно-крапчатого я не встречала в сети, очень интересный "экземпляр" , а американец белоголовый из Rama Jama - известный парень
Если пигмент вокруг глаз есть - и обводка пропигментирована - несмотря на отсутствие маски и белые уши - по современному стандарту -это нормальный окрас сенбернара.

 Отправлено: 12.04.14 11:31. Заголовок: Что-то мне разонрави..

Что-то мне разонравились сенбернары нестандартного окраса Ужас какой-то!

 Отправлено: 12.04.14 13:32. Заголовок: вот ещё такое фото.h..

вот ещё такое фото с просторов инета.
.

 Отправлено: 12.04.14 13:35. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

шоколадный сеник

 Отправлено: 12.04.14 23:44. Заголовок: Шоколадный это сеник..

Шоколадный это сеник , а вот белый - это по моему что-то несколько другое , хотя я может и ошибаюсь .....

 Отправлено: 13.04.14 00:42. Заголовок: галина пишет: Вот т..

 Отправлено: 13.04.14 00:45. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..

 Отправлено: 13.04.14 08:33. Заголовок: А мне и в черно - бе..

А мне и в черно - белом с крапчатыми ножками - предположительно родственый амбуль видится
и в белом - предположительно родственный аргентинец.

но тут ведь вопрос ни качества экстерьера и типа - а именно наличие у собаки нежелательного окраса.

Америка - в этом плане - чудесная страна, там всякие помеси успешно продаются и в цене породистых часто превосходят

У меня ещё было фото целого помёта мерлей - - мраморных сенбенаров made in USA - в старом компе,кажется - нужно копнуть.

 Отправлено: 13.04.14 10:41. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

но тут ведь вопрос ни качества экстерьера и типа - а именно наличие у собаки нежелательного окраса.

Настя, а как можно у метисов поднимать вопрос о не стандартном окрасе, если они к породе как бы и не относятся.

 Отправлено: 13.04.14 14:17. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

а как можно у метисов поднимать вопрос о не стандартном окрасе,

на последнем фото точно не метис. собаке около трёх лет .куплен в известном питомнике.

 Отправлено: 13.04.14 15:51. Заголовок: Жемчужина Дубны ника..

Жемчужина Дубны никак, разумеется -если собачка изначально "объявлена" метисом -но в конкретном случае собачка в сети позиционируется как сенбернар, и не найдена на улице - а приобретена в питомнике как представитель этой породы - и о том, что она в реальности из себя представляет - метис или не метис - и как давно это было - мы можем только строить предположения

Я помню историю из уст одного очень опытного и успешного заводчика Пуделей, про щенков, родившихся от классной титулованной пары, которые родились странного светлого салатово - кремового цвета, потом перецвели в крем и стали облазить и облезли к 4 месяцам и стали практически похожи на КХС. Владельцев суки обвинили в недосмотре и вязке с КХС. Владелец кобеля был 100% уверен в том, что щенки - метисы, и к его кобелю не имеют никакого отношения. Владельцы суки утверждали, что не могло быть случайностей, собака одна в доме, за ей следят день и ночь - и вязали только с этим кобелём. Была сделана эскпертиза ДНК, показавшая, что данные щенки родились от данной пары. родители щенков имели известное происхождение и происходили из известных питомников. После детального изучения родсловных нашли таки "подставу" в далеком колене - одну собачку, владельцы которой сознались, что купили собачку на птичке отдельно от родухи - потом -когда выросла приличная - и родуху "красивую" к ней докупили... Но "кто на ком стоял" - и кто был в родне - КХС -не КСХ - вопрос открытый

 Отправлено: 13.04.14 18:18. Заголовок: галина пишет: на по..

галина пишет:

цитата:

на последнем фото точно не метис.

Я про этого и не говорила что метис.

 Отправлено: 14.04.14 07:35. Заголовок: а я сенов без маски..

а я сенов без маски не считаю за сенов, это плем брак, и какой...... "умный человек " убрал это из стандарта
скоро дойдем с таким стандартом и до полностью белого,и серого и мраморного, пару лет питомники поэкспериментируют и опля, будут настаивать на изменении стандарта

 Отправлено: 14.04.14 09:13. Заголовок: Настаивать на измене..

Настаивать на изменении стандарта породы и вносить в него любые изменения может только страна происхождения породы .

 Отправлено: 14.04.14 09:24. Заголовок: Если рассматривать ..

Если рассматривать с точки зрения изменения здоровья и функциональности сам по себе нестандартный окрас не является для собаки губительным и не влияет на продолжительность и качество её жизни. Белая голова с белыми ушами , крапчатые ножки, чернь по корпусу - выглядит не айс но жить не мешает.
Хотя допуск в этом вопросе лично для меня породу не поменял - в вопросе цвета я консервативна.
У заводчиков есть выбор - "иметь или не иметь" - мне не нравятся моноклевые и белоголовые собачки -не только из-за того, что эстетически они мне не симаптичны - информации о связи нет, но я подозреваю, что и голубые глаза, слепота и глухота и остальные гены, доставшиеся породе на заре становления и позднее от немецкого дога - арлекина или мерля "пасутся" где-то рядом с белыми головами - и неизменно вместе с белыми головами посетят нас в лучшем случае голубые глаза , в худшем - прочие "блага" - голубые глаза чаще всего сияют на белых головах - это очевидно, поэтому у меня белоголовых собак нет и не будет, и я таких не развожу - за 15 лет в породе даже в очень сложных нынешних условиях, когда это сложно делать - монокли сплошь и рядом во всех родухах - подбор пар никто не отменял - мы работаем над этим - и ни одного моноклевого щенка при большом выпуске питомника и достаточном разнообразии кровей в нашем питомнике за 15 лет в породе и более 500 щенков выпуска пока не рождено.
Но сейчас никто уже не застрахован от белого на ушах и моноклей. Они везде.
Смешно смотрится со стороны - когда заводчик пишет " Фу, какая гадость, наплодили уродов! но мы -не они, мы не разводим белоголовых " - а через пару месяцев тот же бридер в той же ветке показывает очередных своих выпускников - "вот он , наш "беляшик" - смотрите, какого мы родили белоголового - белоухого - какого великолепного "беляшика" - правда, он прелесть "

Вообще, любое послабление стандарта - на мой взгляд - не лучшим образом сказывается на породе.
тотальная проблема на момент с зубами поперла -перекусы, шахматка, мелкие резцы и нет 1 премоляров - , конечно, и раньше они встречались - но были дисквалом, а стали нормой как только убрали из стандарта непременные ножницы и непременные 42 зуба - и стало можно вязать собак с любым прикусом - и прикус "поплыл" у всех поголовно. Эксперты видят "ножницы", крупные ровные зубы и комплект - и очень удивляются Ножниц - со слов экспертов - в современных рингах практически нет. Полнозубых собак - тоже не часто встретишь.

 Отправлено: 17.04.14 23:27. Заголовок: Насть , согласна , с..

Насть , согласна , стандарт стандартом , а у заводчика своя голова на плечах , свои помыслы и идеи

 Отправлено: 05.06.14 23:07. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/K..

 Отправлено: 06.06.14 00:23. Заголовок: Вот , натуральная ко..

Вот , натуральная коричнево носая собака , да и сама явно коричневого окраса , шоколадка .

 Отправлено: 07.06.14 11:54. Заголовок: Жемчужина Дубны Тань..

Жемчужина Дубны Тань, это ты в каком городе шоколадную "словила"?

 Отправлено: 25.06.14 19:14. Заголовок: Насть , это фото Тат..

Насть , это фото Татьяна словила совсем недавно на "Авито" , щеночков продают вроде в Москве и ли Московской области.

 Отправлено: 03.07.14 03:13. Заголовок: http://www.isok.ru/i..

 Отправлено: 04.07.14 08:23. Заголовок: Дар Сердца спасибо! ..

Дар Сердца спасибо! Где Вы нашли шоколад?

 Отправлено: 07.07.14 17:55. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Дар Сердца спасибо! Где Вы нашли шоколад?

Попался в одной из групп в ОК.

 Отправлено: 05.08.14 07:53. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/5..

 Отправлено: 30.08.14 21:15. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Где Вы нашли шоколад?

Настя, вот уж не думала, что это для тебя удивительно

 Отправлено: 03.09.14 11:30. Заголовок: Solo Алла, для меня..

Solo Алла, для меня вовсе не удивительно увидеть шоколад - я его - как ты отлично знаешь - впервые увидела живьем лет так 10 назад
один из любимейших моих производителей- Кена - фактически подтвержденный шоколадоноситель, от него были рождены шоколадные щенки, и я прекрасно понимаю, что то, что ни разу у меня не родилось от него и от моих личных сук шоколада - чистое везение.
Я считаю, что шоколад - это плембрак, и шоколадный щенок должен быть отбракован и не должен участвовать в разведении.
А что удивило тебя в том, что мне хочется знать, от кого, где и в каком сочетании родился шоколадный щен?

 Отправлено: 05.09.14 00:35. Заголовок: Хаус Стесси Настя, в..

Хаус Стесси Настя, вполне понятное желание, когда ты об этом написала именно так

цитата:

хочется знать, от кого, где и в каком сочетании родился шоколадный щен?

 Отправлено: 02.11.14 02:50. Заголовок: Наткнулась у себя во..

Наткнулась у себя вот на своих...и вспомнила, как боялась что Гошан будет у меня моноклевым...
(фото называется:- "Мама, Я, и бабуля".)


...и вот как умудрилось закраситься у нас очёчко (извиняюсЯ за слюнявчик грязненький)



вот ещё...


БОЛЬШОЕ ЧУДО
Ир, я помню как ты мне усю "плешь" переела Чтоб я его продала и не оставляла себе...вот ну нисколечко не жалею, моё ОНО это

 Отправлено: 02.11.14 17:52. Заголовок: inshera пишет: в ка..

inshera пишет:

цитата:

в каком году (может кто вспомнит) сука абсолютно белая (маска была) стала ЧЕМПИОНКОЙ МИРА?

Не знаю в каком году и та это собака или нет, но у меня на "сдохнувшем" старом жестком диске была фотка такой собаки. Скачала с американского сайта по сенбернарам. Некрупная длинношерстная сука стоит возле призов. Полностью белая, только маска на голове идеальная, темная. Я "поставила" собаку под стандарт, и вывела такие умозаключения Голова окрашена по стандарту, белые отметины, положеные по стандарту, имеются. А вот как должны располагаться пятна на корпусе и каких они должны быть размеров и форм, в стандарте не прописано. И однотонно окрашенной такую собаку не назовешь. Стало быть, брака нет. В генетике есть такой термин - крайняя пегость, встречающаяся также у разных пород. Обычно не бракуется. Если мне восстановят жесткий диск, на что я очень надеюсь, то выложу эту фотку на обозрение.

 Отправлено: 02.11.14 20:46. Заголовок: Евгения пишет: Не..

Евгения пишет:

цитата:

Некрупная длинношерстная сука стоит возле призов. Полностью белая, только маска на голове идеальная, темная.

 Отправлено: 02.11.14 20:53. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 02.11.14 20:53. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 02.11.14 20:57. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 02.11.14 21:04. Заголовок: вот и спрашивается г..

вот и спрашивается где были глаза заводчика и судьи при такой собаке

 Отправлено: 02.11.14 21:29. Заголовок: inv666 пишет: вот и..

inv666 пишет:

цитата:

вот и спрашивается где были глаза заводчика и судьи при такой собаке

а что с ней не так?

Евгения пишет:

цитата:

Некрупная длинношерстная сука стоит возле призов. Полностью белая, только маска на голове идеальная, темная. Я "поставила" собаку под стандарт, и вывела такие умозаключения Голова окрашена по стандарту, белые отметины, положеные по стандарту, имеются. А вот как должны располагаться пятна на корпусе и каких они должны быть размеров и форм, в стандарте не прописано. И однотонно окрашенной такую собаку не назовешь. Стало быть, брака нет.

 Отправлено: 02.11.14 21:34. Заголовок: Королева Лариса а п..

Королева Лариса
а по мне брак, и используя таких собак часто и необдуманно, потом вылезет брак по стандарту

 Отправлено: 02.11.14 21:47. Заголовок: inv666 ну тебе видн..

inv666
ну тебе виднее, конечно же

 Отправлено: 03.11.14 01:25. Заголовок: Вот еще пара фото на..

Вот еще пара фото NERTHUS HERMIONE , если не ошибаюсь она чемпионка Канады.

 Отправлено: 03.11.14 08:29. Заголовок: Не могу вспомнить, н..

Не могу вспомнить, но в каком-то источнике читала, что пятен на основном фоне не должно быть менее 30%

 Отправлено: 03.11.14 15:36. Заголовок: Дар Сердца пишет: h..

Дар Сердца пишет:

цитата:

Да, вроде эта собака.

 Отправлено: 13.08.15 13:52. Заголовок: Пёсик с аналогичной ..

Пёсик с аналогичной внешностью живёт у моей подруги, он плод любви сенбернара и драатхара

 Отправлено: 16.08.15 12:49. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/R..