Отправлено: 29.10.14 00:40. Заголовок: Собаки, имеющие диплом о тестировании поведения Т-1, Т-2

В этой теме предлагаем каждому владельцу размещать информацию (копию диплома) о тестировании поведения своих собак.

 Отправлено: 31.10.14 08:37. Заголовок: Вот http://f5.s.qip..

Вот

 Отправлено: 31.10.14 13:26. Заголовок: ..

 Отправлено: 01.11.14 23:02. Заголовок: неоднократно дисквал..

неоднократно дисквалифицированная за агрессию собака имеет Т-1
я в шоке

 Отправлено: 01.11.14 23:20. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

неоднократно дисквалифицированная за агрессию собака имеет Т-1

Это какая, Ларис?

 Отправлено: 01.11.14 23:41. Заголовок: SAMOTSVET Хаус Сте..

SAMOTSVET

Хаус Стесси Чезарс

 Отправлено: 01.11.14 23:45. Заголовок: Королева Лариса Пон..

Королева Лариса
Поняла.

 Отправлено: 02.11.14 19:24. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

Хаус Стесси Чезарс

Ларис, а я в какой-то теме где-то читала, что Чезар имеет дисквал? Но не могу найти где(( даты не помню.
Или я что-то напутала?

 Отправлено: 02.11.14 20:18. Заголовок: SAMOTSVET Лен, може..

SAMOTSVET
Лен, может и писали, не помню, мне хватило того, что я дважды лично наблюдала поведение Чезарса.
23.06.13 в Муроме на МОНО и 06.07.13 во Владимире на CACIBe, где он получил по дисквалу, и вдруг за 2,5 месяца собачка перевоспиталась и получила Т1

 Отправлено: 02.11.14 20:26. Заголовок: Королева Лариса не ..

Королева Лариса
не знаю как у сенов, а например в НО, я знаю как сорвать психику собаке на выставке, человек ничего не слышит а вот собака слышит ультра звук ее раздражающий, и ей сносит башню, хотя по жизни она очень уровновешенная
видела сама лично как это работает, на некоторых площадках дрессировочных применяется при дрессировке

 Отправлено: 02.11.14 21:14. Заголовок: inv666 Наташ, я эту..

inv666
Наташ, я эту байку про ультразвук уже не первый раз слышу
но возникает закономерный вопрос - у остальных собак на выставке тампаксы в ушах чтоли?

 Отправлено: 02.11.14 21:31. Заголовок: Королева Лариса я т..

Королева Лариса
я тебе сейчас не про чезарса

пример россия 2013, на себе испытала
мало того что у меня голова резко начала болеть и потом так же не ожиданно прошла, так все рядом стоящие успокаивали своих собак, не породы сенбернар
у нас что пол страны неадекватов во всех породах оказались в одном месте??

 Отправлено: 02.11.14 21:36. Заголовок: inv666 пишет: я теб..

inv666 пишет:

цитата:

я тебе сейчас не про чезарса

а я выше писала именно про него, остальные собаки вели себя нормально
так что ультразвук явно ни при чем был

 Отправлено: 02.11.14 21:40. Заголовок: Королева Лариса а п..

Королева Лариса
а почему ты недопускаешь мысли, что очень добрые люди коим эта собачка не нравится ДОПУСТИМ, экспериментировали над ним?
я с его владелицей общалась не на выставке и гладила его вполне обычная собака, хотя на выставке во Владимире наблюдала тоже что и ты, я вот задалась вопросом ПОЧЕМУ так бывает

 Отправлено: 02.11.14 21:42. Заголовок: Королева Лариса мне..

Королева Лариса
мне помимо генетики еще и психология интересна, не люблю вопросов на которые не могу найти ответ, поэтому все случаи собираю в копилку

 Отправлено: 02.11.14 21:57. Заголовок: inv666 пишет: а поч..

inv666 пишет:

цитата:

а почему ты недопускаешь мысли, что очень добрые люди коим эта собачка не нравится ДОПУСТИМ, экспериментировали над ним?

Наташ, я могу тебе предложить взять любую собаку из живущих в моем доме, и поэкпериментировать над ней.
Например Марсентия, врослого половоззрелого кобеля, для чистоты экперимента. Попробуешь сделать из него агрессивную к себе подобным особь. Со сроками определимся.
Возьмешься?

 Отправлено: 02.11.14 22:55. Заголовок: Все собаки агрессивн..

Все собаки агрессивны в той или иной степени. Это -животные, их суть и природа подразумевают агрессивное поведение. Все собаки при определенных обстоятельствах пускают зубы в ход. и любую собачку - даже самую дружелюбную и воспитанную - можно спровоцировать как на покус человека, так и на драку с другой собакой.
Агрессивным поведением собак - и их охранными качествами - человечество пользуется испокон веков.
Если бы собак невозможно было обучить кусать людей или себе подобных, не было бы ни защитных служб, ни собачьих боёв.
Агрессия - вообще основной "двигатель" прогресса

Королева очередной раз лукавит. и её личные собаки - не ангелы с крыльями, а обычные собаки - 4 ноги, голова и хвост, с о всеми вытекающими, включая агрессивное поведение.

http://base.senbernar.ru/index.php?dog=5833 вот эту собачку она лично прекрасно научила жрать себе подобных, без посторонней помощи, и сбагрила подружке, у которой она также продолжила жрать собак. Собаку новый владелец самолично убил в результате.
а аффчарка Королевы по имени Блейд прекрасно кусала не только фигурантов, но и саму Королеву.

видать, память у Королевы короткая...

 Отправлено: 02.11.14 23:23. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

вот эту собачку она лично прекрасно научила жрать себе подобных, без посторонней помощи, и сбагрила подружке, у которой она также продолжила жрать собак. Собаку новый владелец самолично убил в результате.

одно дело оперировать фактами, совсем другое - слухами и сплетнями
неплохо было бы факт агрессивности этой конкретной собаки подкрепить доказательствами
то, что ее убил запойный владелец в стадии обострения своей болезни, это факт, который мной же и был озвучен на кинологических форумах

Хаус Стесси пишет:

цитата:

а аффчарка Королевы по имени Блейд прекрасно кусала не только фигурантов, но и саму Королеву. видать, память у Королевы короткая...

а аффчарка моя на форуме НКП Сенбернар причем?

 Отправлено: 03.11.14 01:25. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Все собаки агрессивны в той или иной степени. Это -животные, их суть и природа подразумевают агрессивное поведение. Все собаки при определенных обстоятельствах пускают зубы в ход. и любую собачку - даже самую дружелюбную и воспитанную - можно спровоцировать как на покус человека, так и на драку с другой собакой. Агрессивным поведением собак - и их охранными качествами - человечество пользуется испокон веков. Если бы собак невозможно было обучить кусать людей или себе подобных, не было бы ни защитных служб, ни собачьих боёв. Агрессия - вообще основной "двигатель" прогресса

Вообщем-то всё так ! Я с вами согласна . Но тогда возникает вопрос, к чему же всё таки все эти тэсты, за которые вы так выступаете ?

 Отправлено: 03.11.14 08:56. Заголовок: Фанатка сен-чиков т..

Фанатка сен-чиков тесты призваны выявлять собак с порочным поведением - и слабой нервной системой - и не допускать их в разведение - в первую очередь асоциальных собак - без причины агрессивных к людям, которые их никак не провоцируют, явных трусов и истериков.

Мне - реально -вполне достаточно своего опыта - я более 20 лет занимаюсь дрессировкой собак, судья РКФ по дрессировке ранга САСТ и имею большую практику ежедневного общения с разновозрастными и разнопородными собаками - и рекомендаций практикующих специалистов для оценки собак по здоровью мне вполне достаточно - офтальмолога, ортопеда.
Мне и оценки с выставки не очень надобны - я много лет стажировалась и корки эксперта по экстерьеру не получала сознательно - тем не менее я в состоянии любую свою собаку "по костям разобрать" гораздо критичнее любого эксперта
Тесты и оценки нужны не мне. И не прочим заводчикам со стажем "от 16 и старше".
Тесты нужны породе. Нужны в первую очередь рядовым владельцам, которые сами не в состоянии оценить психику и здоровье своей "Мусечки", как нужна до вязки оценка с выставки, где эксперт оценивает соответствие собачки стандарту породы.
На выставку нужно ехать, её в огороде владельца также не проводят, и стоит она не меньше, а зачастую - дороже любого теста здоровья и психики. Тем не менее -любая собачка в системе РКФ должна иметь оценку экстерьера до вязки, и это никого не удивляет.
Тестирование психики стоит 300- 500 рублей и 600 рублей диплом в РКФ - любая обычная выставка САС всяко дороже

я видела, когда собачка ползет на четвереньках и трясётся от страха при звуке лопнувшего шарика, а её владельцы гордо рассказывают, что так и должно быть - ведь её заводчик им объяснил, что это правильное породное поведение сенбернара, это гены - она и в дождь всегда под столом трясётся - потому что схода лавины боится.

вот для того, чтобы это мракобесие и порочная психика у собак и далее не распространялись -нужны тесты психики

 Отправлено: 03.11.14 09:24. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

Например Марсентия, врослого половоззрелого кобеля, для чистоты экперимента. Попробуешь сделать из него агрессивную к себе подобным особь. Со сроками определимся. Возьмешься?

фигня-вопрос соглашайся, Наташа, только лучше не "врослого" и "половоззрелого" Марсентия -зачем заводчикам приличным свинью подкладывать? Бери любую собачку разведения самой Королевы для чистоты эксперимента. по стоимости -определяйся сама . ориентируйся на то, что обучить "дрыща" кусаться -стоит пару тысяч евриков научить спокойную собачку шваркаться -проще простого. у нас и спец соответствующий имеется на примете уже на Чезарсе опробирован - поработать пришлось мне пару месяцев, чтобы вернуть кобеля "в чувство" после его "волшебного" обучения
" Ломать-не строить - все по седьмому разряду"

 Отправлено: 03.11.14 12:00. Заголовок: Хаус Стесси Настя, ..

Хаус Стесси Настя, я со всем уважением к вашему опыту и знаниям ! Но чес слово, ни как не пойму вашу позицию, ведь эти 2 ваши поста несут самый противоречивый смысл
Хаус Стесси пишет:

цитата:

Все собаки агрессивны в той или иной степени. Это -животные, их суть и природа подразумевают агрессивное поведение. Все собаки при определенных обстоятельствах пускают зубы в ход. и любую собачку - даже самую дружелюбную и воспитанную - можно спровоцировать как на покус человека, так и на драку с другой собакой. Агрессивным поведением собак - и их охранными качествами - человечество пользуется испокон веков. Если бы собак невозможно было обучить кусать людей или себе подобных, не было бы ни защитных служб, ни собачьих боёв. Агрессия - вообще основной "двигатель" прогресса

Хаус Стесси пишет:

цитата:

тесты призваны выявлять собак с порочным поведением - и слабой нервной системой - и не допускать их в разведение - в первую очередь асоциальных собак - без причины агрессивных к людям, которые их никак не провоцируют, явных трусов и истериков. Мне - реально -вполне достаточно своего опыта - я более 20 лет занимаюсь дрессировкой собак, судья РКФ по дрессировке ранга САСТ и имею большую практику ежедневного общения с разновозрастными и разнопородными собаками - и рекомендаций практикующих специалистов для оценки собак по здоровью мне вполне достаточно - офтальмолога, ортопеда. Мне и оценки с выставки не очень надобны - я много лет стажировалась и корки эксперта по экстерьеру не получала сознательно - тем не менее я в состоянии любую свою собаку "по костям разобрать" гораздо критичнее любого эксперта Тесты и оценки нужны не мне. И не прочим заводчикам со стажем "от 16 и старше". Тесты нужны породе. Нужны в первую очередь рядовым владельцам, которые сами не в состоянии оценить психику и здоровье своей "Мусечки", как нужна до вязки оценка с выставки, где эксперт оценивает соответствие собачки стандарту породы. На выставку нужно ехать, её в огороде владельца также не проводят, и стоит она не меньше, а зачастую - дороже любого теста здоровья и психики. Тем не менее -любая собачка в системе РКФ должна иметь оценку экстерьера до вязки, и это никого не удивляет. Тестирование психики стоит 300- 500 рублей и 600 рублей диплом в РКФ - любая обычная выставка САС всяко дороже я видела, когда собачка ползет на четвереньках и трясётся от страха при звуке лопнувшего шарика, а её владельцы гордо рассказывают, что так и должно быть - ведь её заводчик им объяснил, что это правильное породное поведение сенбернара, это гены - она и в дождь всегда под столом трясётся - потому что схода лавины боится. вот для того, чтобы это мракобесие и порочная психика у собак и далее не распространялись -нужны тесты психики

И как тогда относиться к этому ?
Королева Лариса пишет:

цитата:

неоднократно дисквалифицированная за агрессию собака имеет Т-1 я в шоке

Не подумайте, что мне жалко 500 руб. на тестирование. И я не против тестов, не способных навредить здоровью собаки. Просто , судя по информации , изложенной выше, они бессмысленны. И ещё по вашей логике я поняла, что трусливый сенбернар, это хуже, чем агрессивный ?! По мне, так наоборот.
Приношу свои извинения за данную переписку форумчанам : наверное она тут не к месту ? Если администратор считает так-же, перенесите, пожалуйста всё, не касающееся сканов о тестировании в песочницу.

 Отправлено: 03.11.14 14:31. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

я видела, когда собачка ползет на четвереньках и трясётся от страха при звуке лопнувшего шарика, а её владельцы гордо рассказывают, что так и должно быть - ведь её заводчик им объяснил, что это правильное породное поведение сенбернара, это гены - она и в дождь всегда под столом трясётся - потому что схода лавины боится.

Класс!!! Таких перлов я еще не слышала! Респект заводчику этой собачки!!!
Я хочу добавить еще один схожий случай (почти). Было это на первой монопородке в Москве, куда мы с Ириной Подлузской сделали дерзкую вылазку. В классе Чемпионов выставлялась очень приятная приличная сука, надо в каталоге посмотреть кличку. Эксперт была тетя из Словении. Так вот, когда она полезла собачке в рот посмотреть зубки, та недолго думая проштамповала ее руку. Хозяин собаки, стоя за рингом рядом со мной, громогласно выдал: "Она (судья) чё, больная?! У нас собака двор охраняет!" Тоже видать заводчик надоумил. Собаку соответственно сняли. А ведь класс Чемпионов был! И сколько таких умников по земле ходит, к сожалению. Жалко что не практикуется сейчас предварительная подготовка будущего владельца собаки, как было раньше. У нас во всяком случае это было. Человек сначала проходил курсы собаковода-любителя, где теоретически знакомился с плюсами и минусами породы. И очень часто после это брал другую более подходящую породу. И проблем было меньше. Печально что сейчас этого нет...

Фанатка сен-чиков пишет:

цитата:

И ещё по вашей логике я поняла, что трусливый сенбернар, это хуже, чем агрессивный ?! По мне, так наоборот.

Оля, все правильно, трусливая собака более опасна. Есть такой термин - злобно-трусливая собака. Так вот. Если пес просто злобный, по его виду всегда можно успеть сориентироваться и "сделать выводы" А вот трусливая собака проявляет свой характер исподтишка. Причем в последний момент и чаще всего тогда когда ты меньше всего ожидаешь ее "выводы". Есть даже такие собаки, которые могут подойти к человеку, проявляя доброжелательность, "попросить", чтоб ее погладили. Но стоит только прикоснуться к ней, она резко разворачивается вцепляется в руку. Вспомните поговорку - "У страха глаза велики". Даже человек с перепугу способен на "подвиги". Что уж говорить про животных.

А то что собаки ведут себя по разному - в рингах и "на воле", так мне кажется всему виной стечение кучи обстоятельств. Потому и тесты по психике могут быть разными у одной и той же собаки. Они не дадут 100% гарантии адекватности ее характера. Но тем не менее проводить их надо. Это дополнительная социализация для животного. А то для многих собак "выход в люди" ограничивается только выставками. Остальное время они "сидят за забором и людей не видят". Может в этом и причина их нервозного поведения? К тому же последнее время выставки проходят в закрытых помещениях, где большая скученность и людей и животных. "На нервах" даже хозяева, а что про их питомцев говорить! Ведь всем известно, что собака очень тонко чувствует состояние своего хозяина и ведет себя зачастую также как и он. Может еще и в этом проблема?

 Отправлено: 03.11.14 15:31. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Бери любую собачку разведения самой Королевы для чистоты эксперимента.

фигня-вопрос

Хаус Стесси пишет:

цитата:

по стоимости -определяйся сама . ориентируйся на то, что обучить "дрыща" кусаться -стоит пару тысяч евриков научить спокойную собачку шваркаться -проще простого. у нас и спец соответствующий имеется на примете

понятно, без злого дядьки изуродовать нормальную собаку не получится, я так и думала

Королева Лариса пишет:

цитата:

неплохо было бы факт агрессивности этой конкретной собаки подкрепить доказательствами

будут доказательства? или как обычно?

 Отправлено: 03.11.14 15:37. Заголовок: Евгения пишет: А то..

Евгения пишет:

цитата:

А то для многих собак "выход в люди" ограничивается только выставками. Остальное время они "сидят за забором и людей не видят". Может в этом и причина их нервозного поведения? К тому же последнее время выставки проходят в закрытых помещениях, где большая скученность и людей и животных. "На нервах" даже хозяева, а что про их питомцев говорить!

Нервозность и агрессия все-таки разные вещи. Собака может нервничать, пыхтеть, но кидаться на сородичей это уже перебор.

 Отправлено: 03.11.14 16:12. Заголовок: Королева Лариса Лар..

Королева Лариса
Ларис, сорвать ей психику можно, но не я не живодер и подобным не занимаюсь, мне в первую очередь жалко животное а не владельца или заводчика
научить собаку кусаться (НО же учат с 5 месяцев с фигурантом работать) можно
кстати шваркаться на себе подобных нормальное явление у всех пород, главное не шваркаться на людей вот это уже куда опасней

 Отправлено: 03.11.14 16:34. Заголовок: inv666 Наташ, ну чт..

inv666
Наташ, ну что же вы все своих НО приплетаете? мы о сенбернарах тут говорим
мне НЕ нравится, когда собаки шваркаются, тем более если это СЕНБЕРНАР, так видно?
в том же Владимире на выставке вон бувье дошваркался, таксеныша покалечил

 Отправлено: 03.11.14 17:08. Заголовок: Королева Лариса пише..

Королева Лариса пишет:

цитата:

будут доказательства? или как обычно?

Лариса, я в этой теме http://senbernar.forum24.ru/?1-9-0-00000083-000-0-0 так и не дождалась от Анастасии снимков ни в теме, ни в ЛС, которые для меня были ОЧЕНЬ важны, т.к. моя собака с онкологией имела в родословной по матери в предках Кена. И раз уж ей самой было рассказано как и что, то можно было бы и дальше сказать((( Я например не знала ничего про Кена и его предков. И не в нем одном дело, а в самом подходе к вопросу. Сказав "А", надо довести до конца(((

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Снимки есть. Результаты биопсии есть. На момент случаев карциномы слюнной железы у его потоков мне не не известно.

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Happyspark-САМОЦВЕТ я сделаю и выложу, но чуть позже - нужно давно архив свой "оцифровывать" -но времени катастрофически нет.

Может быть Оле повезло больше и ей инфо дали http://nkpsenbernar.myqip.ru/?1-9-0-00000002-000-0-0-1414926321 :
Хаус Стесси пишет:

цитата:

Я не стану оцифровывать свой архив сегодня , и здесь вешать снимки всех своих собак - поскольку это займет очень много времени у меня и не принесёт пользы форумчанам - это не профессиональный форум ортопедов, и в большинстве своём публика здесь все равно в них ничего не понимает

baba-eva пишет:

цитата:

например по Кену я свободно могу узнать исчерпывающую информацию у Насти, а вот о более поздних предках только по родословной и что еще смогу нарыть в инете, поэтому в родословной должна быть наиболее полная информация, ДЛЯ ВСЕХ ЭТО БУДЕТ УДОБНЕЕ

Мне нет.

И дело уже не в ушедших собаках. А в принципе. ПОходя обложить коллег, которые как бы ничего и так не понимают и сказать, что сенбернар должен показывать зубы - и это норма((((

Что толку от таких тестов?
Может быть Ирина Евгеньевна и была права на все 100, когда говорила эту фразу http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000073-000-40-0-1413973483 :
БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:

цитата:

Объясню почему : - все эти тесты легко делаются без участия собак , спасибо некоторым владельцам и ветеринарам любящим денежки ,

P.S. Обращаюсь к администрации. Если мой пост не относится к данной теме, то можете убрать его в песочницу. Но мне хотелось бы, чтобы люди, которые говорят слова, отвечали за них. А не так...

 Отправлено: 03.11.14 20:47. Заголовок: SAMOTSVET пишет: Ес..

SAMOTSVET пишет:

цитата:

Если мой пост не относится к данной теме

Относится.
(пожелание...ссылочек поменьше в постах делать )

Админ

 Отправлено: 03.11.14 20:49. Заголовок: inv666 пишет: научи..

inv666 пишет:

цитата:

научить собаку кусаться

Признаюсь сразу...потырила эти фото, но не помню где...но точно не на форуме "сторожевиков".

И задалась к себе вопросом, не ужели это кто то из наших?
Конечно это вправе хозяина, пускать на "рукав" или нет, но товарищи... я пребываю в некотором изумлении, ЗАЧЕМ?
Я вам могу сказать точно, что московских сторожевых, и то не пускают на "рукав" а только на охрану вещи.
Специально развивать злобу у таких больших собак .....и в дальнейшем потом не дай Бог эта собачка станет неуправляемой!
И что её ждёт? Только житИЁ за забором, или пристройство куда нибудь на периметр на какую нибудь зону, ...опыт у меня уже есть, обращались такие хозяева.

Ведь не секрет среди нас, что наши сенбернары (особенно кобели) иногда ведут себя неприлично (мягко сказано) на выставках.
И что некоторые уже "сидят дома" и не выставляются. Так как швыряются!
Не хочется озвучивать клички, но когда иной раз спрашиваю, что чевоЙто того кобеля не вижу да этого....
и слышу, "так он швыряться стал"

Вот как хотите, но меня всё равно мучает наше бездействие (в смысле НКП) тот не допустимый факт когда в Нижнем Новгороде на моно кобель кинулся и покусал щенка.
Ну а с другой стороны что НКП тогда могло сделать?
Надо наверно тогда придумать что то и предоставлять в НКП факты в виде бумажек что тот да и тот швырялся на выставке.
Вот тогда наверно можно и среагировать.

И тут уж что извините за прямоту!
Как я могу поверить в сданный тест собачке, которая часом раньше перед сдачей на этот самый тест, бросилась на йоркширского терьера?
Это я к чему... я конечно не против этих тестов на психику, НО... всю эту психику мы видим на выставках сами, и каждый для себя делает свои выводы.

Сразу скажу про своих сенбернаров, мой кобель... да, тоже не подарок, но эксперт в ринге с ним делает что хочет и посЧюпает где хочет и в ротике "поковыряеться". (правда признаюсь при этом у меня как то коленочки дрожат )
И я спокойно стою например с ним в "предбаннике" перед БЕСТами, зная что он никого не "загрызёт".
И в то же время когда с ним гуляю и на горизонте вижу какую нибудь пёсу идущую нам навстречу, то знаю что Гошану не понравится её пропустить мимо себя, и я быстренько осматриваюсь в поисках какой нибудь "берёзки" , что бы её обнять

Вот пример той самой психики, когда мои знакомые увидели, (зная моего ворчливого кобеля) да ещё и узнали что девушка то оказалась ему не знакомой Как это он допустил, до своей персоны
(Тань, привет ещё раз спасибо за помощь)


Индига Фон Лена, та ещё штучка....в ринге тоже себя "полапать" даст, но на своём месте где она привязана, ничего не отдаст, будет блюсти, и рюкзак и что вокруг её.
И я знаю, пройдут мои эти тесты, но правды то в них не будет. Потому что (чё греха таить) я всё равно считаю своих не "добрыми". Просто они умеют себя вести в людных местах наверно и всё.

 Отправлено: 03.11.14 20:58. Заголовок: inshera пишет: поже..

inshera пишет:

цитата:

пожелание...ссылочек поменьше в постах делать

Елена, спасибо за понимание!
По поводу ссылок объясню почему. Не воспримите это как пиар форума ни в коем случае пожалуйста. Он в этом не нуждается и не цель это моя, мне бы вообще его кому-нить передать под ответственность)))))))))))))))) Но похоже назад пути нет((
Но дело в том, что сейчас закон изменился о СМИ и поэтому, если привожу цитату из другого источника, какой бы он ни был, я обязана (и не только я конечно) дать на него ссылку(((((( А поскольку цитат много, вот и выглядет как - сами понимаете))))
Я собственно Вам тогда про швейцарские "ладошки" написала, но у Вас там друзья, и всё нормально! А то знаете, как сейчас быстро начинают писать куда надо (а вернее куда не надо )

inshera пишет:

цитата:

Ну а с другой стороны что НКП тогда могло сделать?

Я думаю, что на НКП всё валить - это самый простой способ. Это когда уже других аргументов нет. А вот когда самовоспитание у ЛЮДЕЙ хромает, то появляются такие сеники:
inshera пишет:

цитата:

Конечно это вправе хозяина, пускать на "рукав" или нет, но товарищи... я пребываю в некотором изумлении, ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 03.11.14 21:30. Заголовок: SAMOTSVET пишет: Не..

SAMOTSVET пишет:

цитата:

Не воспримите это как пиар форума

Нет конечно.
SAMOTSVET пишет:

цитата:

закон изменился о СМИ

Да Лен, Вы правы

SAMOTSVET пишет:

цитата:

Я думаю, что на НКП всё валить - это самый простой способ.

Так вот что и обидно, мы с Корюкиной там присутствовали, на этой моне и ничего не могли сделать.
А лично мне так жалко было эту щенулю, которая жалась к своей хозяйке и не понимала, за что её "большой дядя" обидел.
Может надо было настоять на лишение титула? Так опять же.....это в праве организаторов, а не НКП.

Но конечно за все эти швыряния всё равно надо принимать какие нибудь меры, это касается всех швыряющихся, нельзя это оставлять безнаказанно!

 Отправлено: 03.11.14 22:09. Заголовок: inshera Вы очень инт..

inshera Вы очень интересно и правильно всё написали . Спасибо за искренность !

 Отправлено: 03.11.14 22:52. Заголовок: inshera пишет: А ли..

inshera пишет:

цитата:

А лично мне так жалко было эту щенулю, которая жалась к своей хозяйке и не понимала, за что её "большой дядя" обидел.

А не за что, как оказывается. Просто у "дяди" было плохое настроение.((((
Больно всё это. И не только морально.
inshera пишет:

цитата:

Но конечно за все эти швыряния всё равно надо принимать какие нибудь меры, это касается всех швыряющихся, нельзя это оставлять безнаказанно!

Однозначно.

 Отправлено: 03.11.14 23:40. Заголовок: inshera я по моему у..

inshera я по моему узнала собачку на фото

 Отправлено: 04.11.14 00:53. Заголовок: baba-eva пишет: я п..

baba-eva пишет:

цитата:

я по моему узнала собачку на фото

я узнала хозяйку, это же Лена?

 Отправлено: 04.11.14 00:59. Заголовок: inshera пишет: А ли..

inshera пишет:

цитата:

А лично мне так жалко было эту щенулю, которая жалась к своей хозяйке и не понимала, за что её "большой дядя" обидел. Может надо было настоять на лишение титула? Так опять же.....это в праве организаторов, а не НКП.

щенулей той была наша Нюра (Королевская Авантюра), это была ее первая выставка, а "большой дядя" BAILEY'S ORIGINAL VAN HET BORGERBOS
http://base.senbernar.ru/index.php?dog=2357
мы написали заявление в орг.комитет выставки и что? обещали разобраться

 Отправлено: 04.11.14 10:02. Заголовок: Королева Лариса да,..

Королева Лариса да, Ларис, тем не менее Доротти всегда была добрейшей плюшкой и все чужие и не чужие на ней катались верхои

 Отправлено: 04.11.14 11:14. Заголовок: inshera пишет: Как..

inshera пишет:

цитата:

Как это он допустил, до своей персоны

Лена, ну это совсем разные вещи и не наговаривайте на своих собак
Абсолютно адекватное поведение у Вашего кобеля было, он не набрасывался на себе подобных и на окружающих, ну а то, что он может охранять вверенные ему ценные на его взгляд вещи, так это его право.

inshera пишет:

цитата:

Индига Фон Лена, та ещё штучка....в ринге тоже себя "полапать" даст, но на своём месте где она привязана, ничего не отдаст, будет блюсти, и рюкзак и что вокруг её.

Я помню, как она была привязана на моно к зонтику, который все время охраняла и не давала другим подойти даже близко Ну так это же ценный и заработанный мамой подарок был, почему его не по охранять?

А вот кобель, который не однократно набрасывается на собак и летит, как оглащенный из ринга, имеет тест Т1 - вот это на самом деле странно.

 Отправлено: 04.11.14 14:36. Заголовок: Тихомирова Т. пишет:..

Тихомирова Т. пишет:

цитата:

А вот кобель, который не однократно набрасывается на собак и летит, как оглащенный из ринга, имеет тест Т1 - вот это на самом деле странно.

Да, странно, но тем не менее за тесты ХС Чезарса и их действительность могу поручиться.
Поскольку было это на нашей выставке и всю процедуру тестирования я наблюдала лично.

 Отправлено: 04.11.14 22:31. Заголовок: Solo Ал, никто и не..

Solo
Ал, никто и не говорил, что тест Чезарсу купили
речь шла о том, что агрессивная собака после "обработки напильником" (с)

Хаус Стесси пишет:

цитата:

поработать пришлось мне пару месяцев

успешно прошла тестирование поведения

 Отправлено: 05.11.14 10:20. Заголовок: Фанатка сен-чиков по..

Фанатка сен-чиков по поводу Чезарса

- ситуация была гораздо печальней -владельцы щенка обратились к дрессировщику по месту своего проживания -причем, вполне себе специалисту- с корками РКФ, как положено, потому и опасений у меня это не вызвало никаких , одну радость.
Но специалист оказался затейник, он начал с собачкой защитой заниматься, причем весьма убого и без цели -просто травить и пытаться вызвать агрессию к человеку у щенка.
Собака эта изначально абсолютно нормальная и вменяемая, не трус, не агрессор и не истерик, к людям настроен очень позитивно, я лично выставляла его на Евразии в юниорах - на тоненьком шнурочке -как и всех своих собак - рожден он от абсолютно нормальных, ласковых, вменяемых родителей, его папа и мама -имп. США - собачки вообще весьма инфантильные.

Они оба много выставлялись, оба чемпионы НКП, крайне позитивные, с низким порогом внутривидовой агрессии - я нередко путешествую одна с двумя кобелями, и Деви - интерчемпион с 13 ЦАЦИБАМИ - так ездил в парах и с Питер Пеном, и с Ури, и с Розином не кучу мероприятий, в том числе - на Мир, и на Европу. Короче не мама не папа -ни агрессоры ни разу. В чем легко убедиться -они живы.
в Муроме на моно он убежал у ребенка и получил "хорек", во Владимире он порвал кобру и умчался от хендлера и получил "дисквал". После этого готовить и выставлять его стала я.
после этого собака получила 18 ЦАЦИБов менее чем за год - со мной, с хендлерами, с владельцами - и присутствовала на Ярмарке в НиНо, на ЧМира в классе Чемпионов, на Золотом Сенбернаре в классе Чемпионов, на Интернациональном Форуме Сенбернаров в классе Чемпионов, на моно ПК в Иваново - где собак далеко не одна, не три, и щвырячих среди них достаточно , и нервозность присутствует. он неоднократно участвовал в конкурсах питомников, я спокойно ездила одна с ним и ещё двумя своими кобелями на Балканы - он не агрессивен к собакам и не агрессивен к людям.






я ни разу не видела, как он срывается, но -со слов очевидцев -он с лаем убегал из ринга, при этом просто срывался и с лаем бежал куда -то к выходу с ринга , не к собаке, не к человеку, ни на кого не напал и никого при этом не укусил.
Я предполагаю два варианта - либо ультразвук либо просто активная оборонительная реакция как ответ на повышение адреналина владельца собаки, которую ранее травили.
Т-1 он сдал без проблем - и без какой-либо предварительной подготовки - с первого раза и без моего присутствия - с владельцами.
он отлично управляем, знает команды, активно и с желанием их исполняет, контактный, подвижный, жизнерадостный кобель, очень приятный и внешне и по характеру.
и- тем не менее - на момент в разведении мы его не используем.

 Отправлено: 08.11.14 17:45. Заголовок: Видела я сегодня ваш..

Видела я сегодня вашего Чезарса на России.
Мало того что его выставляли практически на канате, да еще затянули так, что собака еле дышала, когда я сказала этой бабе, отпустите собаку, он у вас сейчас задохнется, то в ответ услышала гордое, "он сейчас сожрет какую-нибудь собаку"
А из ринга его выводили, полотенцем морду прикрывали.
Собака совершенно не управляемая и не адекватная!

 Отправлено: 08.11.14 20:45. Заголовок: Ksenia пишет: Видел..

 Отправлено: 08.11.14 21:44. Заголовок: Ksenia пишет: Мало ..

Ksenia пишет:

цитата:

Мало того что его выставляли практически на канате, да еще затянули так, что собака еле дышала, когда я сказала этой бабе, отпустите собаку, он у вас сейчас задохнется, то в ответ услышала гордое, "он сейчас сожрет какую-нибудь собаку" А из ринга его выводили, полотенцем морду прикрывали.

Ксень, а кто Чезарса выставлял? Не "напильник" разве?

 Отправлено: 08.11.14 22:28. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

чемпионы Хаус Стесси Чезар - отлично 2

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

и свой очередной R.САС

Таня, чёт я не поняла?
Так R.САС дали или нет?
Бывает же и просто отлично дают без титула.

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

но рвался он только на Винера,

А вот тут поподробней пЖалуста.

Но вот таки рвался! Спрашивается, зачем? "Морду" набить?
Так ведь и сдачи получить можно! А это скандал, и пострадает не только нападавший но и кто ответит на провокацию!
.....эт ладно Винер спокойный и воспитанный!

 Отправлено: 08.11.14 23:02. Заголовок: inshera пишет: ......

inshera пишет:

цитата:

....эт ладно Винер спокойный и воспитанный!

А мой например мог бы и ответить, на это РВАЛСЯ!
И получается что мой кобель мог "пострадать"? Я имею в виду не в плане крови. (Тут ещё может быть вопрос спорный )
А в плане, РЕПУТАЦИИ!

Хаус Стесси

Анастасия, надо как то это я думаю решать.

Ksenia пишет:

цитата:

"он сейчас сожрет какую-нибудь собаку"

Может надо всё таки задуматься над этим?

 Отправлено: 09.11.14 00:11. Заголовок: "FCI - Standard ..

"FCI - Standard Nr. 61
gültig ab 01.April 2004
St. Bernhardshund (Bernhardiner)
Publikation des gültigen Originalstandes: 29. 10. 2003

Verhalten und Charakter
Im Wesen freundlich; Temperament ruhig bis lebhaft; wachsam."

ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ:
По своей природе сенбернары приветливы, дружелюбны, бдительны. Темперамент от спокойного до подвижного.


http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group2.html

 Отправлено: 09.11.14 01:00. Заголовок: SAMOTSVET Лен, я мо..

SAMOTSVET
Лен, я может чёт не поняла? Про... "от спокойного"?

Эт значит, например сенбернар не должен отвечать на провокацию?

Ну опять приведу пример своих...
Идём мы по деревне, а за заборами соседские собаньки из себя выходят
Гошан и Индига не швыряются на заборы, а идут спокойно, в отличии от моей приятельницы которая идёт с "немкой", и та на каждый двор то есь лай, бросаласЯ, в чём ей конечно успешно "помогали" мои бассеты (заразы такие))))))

Так эт получается, если не дай Бог, кто нибудь бы выскочил из за забора и бросился бы например "обижать" бассетов, то ведь мои бы сразу же бросились бы их защищать! (И защищали ведь, был случай)

Так это я считаю нормально, или всё таки нет? Или сенбернары должны спокойно наблюдать со стороны...и ни в какие разборки не влезать?

 Отправлено: 09.11.14 01:15. Заголовок: Жизнь - это жизнь , ..

Жизнь - это жизнь , а ринг - это ринг.

Другими словами кавказская овчарка у себя на территории любого сожрет , а в ринге должна позволить эксперту сделать с собой что угодно , хоть за мочку носа ее эксперт крутить будет и ни какой агрессии ни на эксперта , ни на кого другого в ринге .

Вот и сенбернар должен вести себя в ринге подобающим образом . А это зависит от его нервухи и работы хэндлера .

 Отправлено: 09.11.14 01:38. Заголовок: inshera пишет: Про...

inshera пишет:

цитата:

Про... "от спокойного"?

Лена, я имела ввиду, что сенбернар не должен ПРОВОЦИРОВАТЬ.
И это всё.


БОЛЬШОЕ ЧУДО
+1000

 Отправлено: 09.11.14 17:07. Заголовок: Была нормальная раб..

Была нормальная рабочая ситуация, выст. 2 матерых кобеля и каждый с чувством собственного достоинства и осознанием , что он великолепен- это нормальные качества лидера. Чезарс не замечал Вани ровно до того момента , пока судья не решил поставить Ваню впереди Чезарса. Чезарс -просто оскорбился , как мужик и кобель. и решил догнать противника нагло обошедшего его. На осмотре стоял, вилял хвостиком и мило строил глазки судье, но не свезло.
Таких примеров море на каждой выставке. Пример: Вчера за рингом Ваня начал строить глазки молодой Датви Оливии- она ему ответила взаимностью, но вся картина происходила на глазах Набуко Трансильвания гигант. Он хоть и молодой салага, но оскорбился наглым флиртом с его сукой и решил начистить рыло -наглецу. их просто развели в разные стороны.
на Европе мы с Мики стояли рядом. Мики с Нон-Стопом, я с Ваней. Ваня узнает папочку и лезет к нему с поцелуями. Нон -стоп не понял фамильярности по отношению к своему хозяину и попытался цапнуть Ваню за нос. кобелей просто развели в разные стороны. Кобели -(мужики) на то они и кобели.
При этом, и того и другого, я легко -беру за веревку и пробегаю в том темпе котором мне надо, ставлю , правлю как мне надо. Все зависит от человека, который на том конце веревки. Кто-то и с собственной собакой не может справиться, а кто-то берет собачку первый раз и выставляет.
Татьяне Бачуриной -респект. Сегодня она выставляла мою Василису ( форс -мажор) и справилась без проблем. Вася вообще видела тетку в первый раз в жизни и в ринге.

 Отправлено: 09.11.14 17:56. Заголовок: Датви-Юлия пишет: В..

Датви-Юлия пишет:

цитата:

Все зависит от человека, который на том конце веревки.

Да уж, "чуйку" у наших пушистиков не отменить)))
Очень наглядно в нашей семье происходит. Почему-то на бабуле "ездят" все собаки))))) И большие, и даже самые маленькие, и даже кот!!! Как только я захожу, все честь отдают))))

Датви-Юлия Юлия, читала Вас и просто представила всю ситуацию в красках!
Спасибо.

К этому хочется добавить:
Датви-Юлия пишет:

цитата:

Кобели -(мужики) на то они и кобели.

А суки (бабы), если ещё и течные, то вообще тушите свет!


P.S. Другое дело, когда всё входит в систему. И начинает повторяться у одних и тех же особей. С разными концами поводка.
Тогда может быть не мучить уже собаку, которая так нервничает от выставок? Смысл? Потешить собственное "я", что "я" великий дрессировщик... Ну тогда сначала уже до конца отдрессируй, а потом в массы собаку на большие выставки показывай для собственного удовлетворения.
Или может быть всё-таки лучше, чтобы подобные собаки двор самозабвенно охраняли? Если у них есть для этого все данные.
Причем тут выставки...
Не понимаю и не пойму никогда таких подвигов.

 Отправлено: 09.11.14 19:03. Заголовок: Лена не забывайте, ..

Лена не забывайте, кобель был сорван -горе дрессировщиком. И я была одной из первых , кто позвонил Насте и раскрыл ей глаза , на этого дреса. Т.к видела , как он сам срывает мальчика в ринге, и бедный не зрелый подросток - юниор не знает, как и куда спрятаться от этого -"идиота".

 Отправлено: 09.11.14 19:22. Заголовок: Чезарс - как любой -..

Чезарс - как любой -лидер , пытался Таню прощупать на слабину- но жестоко обломился. Настю - он и не пытается проверять. С любым кобелем -лидером , не важно какой он породы могут возникнуть проблемы, просто если чел. на том конце "тютя", то может это ему не стоит заниматься- кинологией.
Не надо забывать -это мужская ПРИРОДА, выяснение отношений с себе подобными (мужиками), возьмите любой вид животного, что делают самцы, когда завоевывают внимание самки, или отстаивают право на свою самку. Почему , Вы считаете , что собаки другие.... Не надо -очеловечивать их, они -СОБАКИ.
Собака- животное и живет по законам животного мира, в данном случае по законам - Стаи и иерархии сильнейшего в ней.

 Отправлено: 09.11.14 19:26. Заголовок: Датви-Юлия пишет: И..

Датви-Юлия пишет:

цитата:

И я была одной из первых , кто позвонил Насте и раскрыл ей глаза , на этого дреса.

Юлия, спасибо.
Я просто не поняла всей ситуации. Сорвать можно любую собаку. Это факт.
В таком случае, желаю, чтобы у Чезара всё было хорошо. Потому что собаки не причем, когда им достаются такие хозяева:
Датви-Юлия пишет:

цитата:

Т.к видела , как он сам срывает мальчика в ринге, и бедный не зрелый подросток - юниор не знает, как и куда спрятаться от этого -"идиота".

Я вот всё говорю, о собаках мы... Надо людям тест на психику проходить, прежде чем собаку заводить.

 Отправлено: 09.11.14 19:45. Заголовок: SAMOTSVET хозяйка-ми..

SAMOTSVET хозяйка-милейшая женщина, которая относится к Чезарику как к султану, она готова прислуживать ему , варить разносолы и махать опахалом. И он ведет себя соответственно- как султан

 Отправлено: 09.11.14 22:20. Заголовок: Датви-Юлия пишет: Т..

Датви-Юлия пишет:

цитата:

Т.к видела , как он сам срывает мальчика в ринге, и бедный не зрелый подросток - юниор не знает, как и куда спрятаться от этого -"идиота".

Датви-Юлия пишет:

цитата:

Чезарс - как любой -лидер , пытался Таню прощупать на слабину

Датви-Юлия пишет:

цитата:

И он ведет себя соответственно- как султан

в одном флаконе так не бывает
если собака имеет сильную НС и при этом лидер от природы, при этом дома получает подкрепление своего лидерства, то чего ради ему обгадиться дядьку-идиота, который его обижать вздумал?

 Отправлено: 09.11.14 23:14. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Я предполагаю два варианта

Хаус Стесси пишет:

цитата:

либо ультразвук

с помощью ультразвука срывают целые ринги, не может быть так, что его слышит только одна собака

Хаус Стесси пишет:

цитата:

либо просто активная оборонительная реакция как ответ на повышение адреналина владельца собаки, которую ранее травили.

он трусливо-агрессивный истерик, типа моей аффчарки, которую Настя тоже пыталась дрессировать
тут один путь добиться нужного поведения - голод - что и продемонстрировано на фото, тощая голодная собака Чезарс демонстрирует нужное для фотосессии поведение

 Отправлено: 09.11.14 23:49. Заголовок: Королева Лариса , тр..

Королева Лариса , трусливо - агрессивный истерик ведет себя и в жизни и в ринге совершенно не так как Чезарс и ему подобные кобели .

Совершено согласна по Чезарсу с Юлей Пылаевой . Явно видно , что кобель явно уважает Настю Фингер .

 Отправлено: 10.11.14 19:38. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО, Вы ско..

БОЛЬШОЕ ЧУДО, Вы сколько раз имели "счастье" поведение Чезарса на выставках лицезреть?

 Отправлено: 16.03.15 22:32. Заголовок: http://www.isok.ru/i..

 Отправлено: 08.04.15 11:18. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/l..