Отправлено: 06.02.16 02:11. Заголовок: Рассуждения о вязке поднятое на F.B. "Где собака зарыта ?"

В этой теме, Евсеева Н В ( она же Наталья Белая , она же inv666 , питомник CURIXVAN, Москва) недоумевает как такое может быть ( обсуждается вопрос вязки ЮЛАНА ЛЕНОКС х ЖЕЧУЖИНА ДУБНЫ ШЕРИФ ) ? Породники не должны осуществлять подобных действий и добросовестно подходить к вопросу племенной работы с породой .

Так давайте же попробуем порассуждать для чего была остро поднята эта тема и именно на Ф.Б. ?
Так где же "зарыта собака" ?

 Отправлено: 16.03.16 16:15. Заголовок: svetik54rus пишет: ..

svetik54rus пишет:

цитата:

Может быть сначала Евсеева, Королёва, Озерянская оценят свои поступки, действия и "заслуги" перед породой? Прежде чем поливать грязью других?

Ну Вы многого хотите... Не каждому дано

Один делает себе ИМЯ в кинологии создавая достойных собак, другой путем " опускания" другого пытается возвыситься сам. По другому видно не получается.... Проблемка то не нова. Кто на что "учился".

 Отправлено: 16.03.16 18:43. Заголовок: Занимательная тема, ..

Занимательная тема, но, увы, не новая.
Я, пожалуй, тоже выскажусь. Не как породник, а как "потребитель конечного продукта", т.е. потенциальный покупатель щенка.
Первое, что меня удивило, человек открыл тему на "всемирном" ресурсе и высказался в утвердительной форме о нечистоплотности заводчика с многолетним стажем, не предоставив публике ни единого доказательства. Из серии "Я художник, я так вижу". И ничего, что повязанная сука имела выставочную оценку, дающую допуск в разведение, и ничего, что не единого документа, подтверждающего болезнь собаки, не представлено. Ну да ладно, тут хотя бы сработал один принцип достоверности информации, автор видела собаку и сделала выводы (насколько эти выводы человека, не имеющего ветеринарного образования, верны - вопрос десятый).
А вот второе, что меня поразило больше всего, что нашлись и те, кто также стал гневно возмущаться действиям заводчика, крича, что она повязала больную собаку. Тут даже единственный принцип достоверности информации отсутствует - составленное личное мнение об увиденной собаке.
Таким образом, те, кто на "всемирном" ресурсе объявил о том, что Прокофьева Т.А. повязала принадлежащим ей кобелем больную собаку, фактически распространили недостоверные сведения, ни мало не заботясь о том, чтобы как-то их подтвердить.
Ну и еще хотелось бы отметить следующее. В пылких обсуждениях на ФБ неоднократно проскакивал мотив распространения этих сведений: жалко собак и жалко будущих владельцев больных щенков. Собак жалко, да. И владельцев. Но не надо делать из владельцев безмозглых существ, не способных к анализу информации. Если человек добросовестно и вдумчиво подходит к вопросу приобретения щенка, то он по меньшей мере озадачится вопросом о здоровье родителей, захочет посмотреть на родителей щенка, получить иную информацию, благо в наш век интернета это не сложно, было бы желание. В конце концов ответственность за свой собственный выбор у покупателя тоже должна быть. В судебной практике существует такое понятие, как должная осмотрительность. Суть ее в том, что поскольку в гражданские правоотношения лица вступают по своей воле и в своем интересе, руководствуясь принципом свободы договора, установленном ст. 421 ГК РФ, лицо должно проявить такую степень заботливости и осмотрительности в выборе контрагента, которая позволила бы ему рассчитывать на надлежащее поведение последнего. Так что ответственность покупателя за выбор заводчика нельзя сбрасывать со счетов.
Ну и в заключение. Правовые методы нынче не в почете? Если кто-то считает, что заводчик осуществляет свою деятельность с нарушениями действующего законодательства или локальных актов организации, почему бы не пойти путем направления жалобы в соответствующие органы/организации? Правильно, потому что там доказательства нужны. А на "всемирном" ресурсе можно безнаказанно распространять не соответствующие действительности и порочащие сведения, зная, что заводчик просто не станет предъявлять соответствующие иски, заводчику и так есть чем заняться. С другой стороны, опорочить заводчика и на контрасте рассказать о своем разведении - ну чем не реклама?

 Отправлено: 17.03.16 10:47. Заголовок: Все правильно написа..

Все правильно написали-покупают по фото милой мордочки))я не исключение)

клубам надо актировку делать в 9 мес собакам думаю-чтоб уже все "дерьмо"если есть вылезло))))))а до 9 мес-собака УСЛОВНО-породная)) и если все ОК-то в 10 мес выдавать родословную-остальным-СПРАВКУ о происхождении без права к разведению)

 Отправлено: 17.03.16 13:18. Заголовок: БАРРИ-мой пишет: кл..

БАРРИ-мой пишет:

цитата:

клубам надо актировку делать в 9 мес собакам

А как Вы это себе представляете? Если щенков держать до актировки до 9 мес, то сколько должен стоить этот щенок в 9 мес???? если щенок в 45-80 дней стоит 40-60 т.р. в среднем. Вы купите щенка в 9 мес за 150-200 т. р.?

 Отправлено: 17.03.16 15:22. Заголовок: Нет нет)))))Я сейчас..

Нет нет)))))Я сейчас примерно поясню как у нас было в питомнике служебно-розыскных собак(только там родословные не РКФные..) ну да суть такая.Родились щенки в 30-45 суток каждый из них обрел хозяина со справкой о происхождении и клеймом в ухе ,подтвержденной зоотехником(это наверно как метрика у РКФ)..далее каждый щенок растет,дрессируеца(я на примере овчарок),достигает 9 месяцев-когда он сдает ОКД-потом всем сдавшим на 1-2-3 степень ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО посетить выводку молодняка с 9 до 12 месяцев(у РКФ клубов это могут проводить наверно внутри клуба)-где собака если она соответствует породе получает печать в документ С ДОПУСКОМ В РАЗВЕДЕНИЕ...Все остальные(косые.хромые.по окрасу итд)-получают печать БЕЗ ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ(и естественно их стерилизуют)-что не мешает им превосходно нести службу и быть любимыми владельцем.

 Отправлено: 17.03.16 15:30. Заголовок: У моего сейчас метри..

У моего сейчас метрика РКФ и клеймо есть...И вот думаю-если бы в каждом клубе России проводили 4 раза в год выводку молодняка и давали заключительную оценку эксперта собаке в возрасте не моложе 9-12 мес-а вердикт хлопали бы прямо на метрику-и уже далее владелец отдавал ее на обмен(на родословную)-где через всю страничку была бы печать-БЕЗ ДОПУСКА или С ДОПУСКОМ в разведение) а там хочешь стирелизуй)хочешь с безродиками своди и продавай пучком по 5 копеек)))))

 Отправлено: 17.03.16 23:57. Заголовок: БАРРИ - мой , по бол..

БАРРИ - мой , по большому счету все именно так и происходит в системе РКФ как Вы и описываете на примере вашего
питомника . Сейчас попробую объяснить .

1) Любой владелец хочет купить щенка в маленьком так сказать , нежном щенячьем возрасте , т.к. все хотят понянчиться с
плюшевым медвежонком , вырастить своими силами , воспитать его под себя и т.д. и т.п .
2) Взять 9-ти месячного щеночка весом поболее 50 кг и ростом крупнее овчарки смогут только единицы , т.к. нужно
будет суметь и контакт наладить и собачку под себя сделать управляемой и много еще чего. В большинстве случаев это
под силу обычно или породникам или "одержимым " именно эти песиком.
3) Согласно Племенному Положению РКФ щенки должны выпускаться в продажу после 45 дней . Клеймению подлежит
весь помет включая плем брак и все щенки должны получить метрики (щенячки) . У щенка с плем браком в метрике
обязательно указывается причина выбраковки (или переосмотра) , то же указывается и в акте обследования на та -
кого щенка. Если в процессе роста брак исчезает , то к метрике прикладывается описание с выставки РКФ с упором на
ту причину , по которой он был выбракован или оставлен на переосмотр . И тогда щенок получает нормальную родословную.
Если плем брак не изжился , то в родословной поставят отметку"не для плем.использования" .
Другой вопрос ставят ли такие отметки в метриках и актах клубы (питомники) ? Это уже на их совести .
4) Но допустим , что собака в щенках была без плем брака и уже получила нормальную родословную , а потом вдруг
заимела плем брак экстерьера ( прикус , комплект зубной системы , крипторхизм , эпилепсия ну и много разных ва -
риантов других ) , но прежде чем ее повязать нужно будет получить оценку на выставке и вот тут уже все на совести
эксперта .

Вывод : если совесть и опыт будут у :
- заводчика ,
- эксперта ,
- владельца ,
то порода будет процветать (и по экстерьеру и по здоровью ) , а так имеем то , что имеем в каждом конкретном случае .

 Отправлено: 18.03.16 00:22. Заголовок: БАРРИ-мой пишет: Вс..

БАРРИ-мой пишет:

цитата:

Все правильно написали-покупают по фото милой мордочки))

Вот-вот. Пока покупатели будут покупать милые мордочки, не обращая внимания на не менее милые другие части тела, будут и продавцы, продающие "милые мордочки". Как говорится, спрос рождает предложение. А вот когда покупатели начнут более ответственно подходить к приобретению щенка, тогда и спрос на тех, что "мне можно с браком, только подешевле" пойдет на спад.
Только вот не знаю, каким боком продажа "милых мордочек" относится к данной теме. Тут нет вообще никаких данных о болезни суки и/или рожденных этой сукой щенков.

 Отправлено: 18.03.16 06:53. Заголовок: Тут скорее играет фа..

Тут скорее играет фактор ДОВЕРИЯ покупателя к заводчику как профи своего дела,а так же 70%покупателей ВПЕРВЫЕ в жизни собаку покупают и совсем ничего не знают-они видят надпись с РОДОСЛОВНОЙ-что в их умах кричит-ЭТО НЕ ДВОРНЯЖКА)

 Отправлено: 18.03.16 06:59. Заголовок: Дело в том что я при..

Дело в том что я пришла в клуб с метрикой без собаки-и мне сказали ОПЛАТИТЕ И ПОЛУЧИТЕ родословную-и никого не волновало что у пса может быть куча дисквала...да и на сколько я знаю достаточно сходить разок на выставку-получить ОДНУ хорошую оценку-и вперед на репродукцию)))) все верно-совесть должна быть и у заводчика и у эксперта и владельца. Мне непонятно ЗАЧЕМ плодить собаку среднего уровня(пусть без косяков)!??? СМЫСЛ?????????????Я за стирелизацию например...а в разведения идут пусть лучшие и здоровые.

 Отправлено: 18.03.16 16:03. Заголовок: Я вот хочу чтоб сенб..

Я вот хочу чтоб сенбернары были ВЫСОКИЕ и ШИРОКИЕ+здоровые с полным комплектом зубов и прикусом ножницы-А РОСЛИ КАК ТРАВА) вот все что мне бы хотелось как пользователю породы)...а титулы...титулы ВСЕ купить можно))))все это очень легко и просто))) наверно поэтому меня выставки не особо волнуют)))) Каждый щенок имеет право на жизнь-но не каждый имеет право на размножение-а уж тем более если это ВСЕ ради наживы на какие то там 10-200 тыс рублей........

 Отправлено: 18.03.16 20:07. Заголовок: БАРРИ-мой траву раст..

БАРРИ-мой траву растить тоже нужно уметь)
я вот отлично знаю, что в нормальных условиях при полноценном рационе ростовых проблем у щенков нет - я их выращиваю табунами, НИЧЕГО из витаминов и минералов искусственно не добавляя в обычный для вида собака мясной рацион, и нет у моих собак кривых ног, растут и с хорошим ростом и объемом )))
Но все проблемы начинаются, когда люди не слушают рекомендаций заводчика, берут здорового щенка в 45 дней, и дальше по своему разумению начинают ставить над ним эксперименты, кормить собаку хз чем - гулять хз как - или не гулять вовсе - в темном сарае держать, к примеру, и пихать в щенка все таблетки из ветаптеки без разбора и понимания, и получают проблемы роста - кто виноват в том, что трава не растет заводчик, у которого щенки - не того сорта? или владельцы сами создали условия, в которых даже дуракоустойчивая трава чахнет и дохнет?

 Отправлено: 18.03.16 23:10. Заголовок: Ну человек покупающи..

Ну человек покупающий сенбернара врядли будет плохо кормить))))Обычно это люди с высокими уровнями дохода.дающие себе отчет что в месяц 15 000 рублей на собаку(кормление) уходить будет-а заводчики могут просто продать-и пропасть на всегда(как например у меня),ну и далее по незнанию к породе-с 3 мес взятие барьеров-бумов(ориентируясь то на овчарок)-те уже в 6 мес ОКД сдают)))))вот и сидим мы 3мес на хондриках...вот весь март перерыв и потом опять