SAMOTSVET Лен, может и писали, не помню, мне хватило того, что я дважды лично наблюдала поведение Чезарса. 23.06.13 в Муроме на МОНО и 06.07.13 во Владимире на CACIBe, где он получил по дисквалу, и вдруг за 2,5 месяца собачка перевоспиталась и получила Т1
Отправлено: 02.11.14 20:26. Заголовок: Королева Лариса не ..
Королева Лариса не знаю как у сенов, а например в НО, я знаю как сорвать психику собаке на выставке, человек ничего не слышит а вот собака слышит ультра звук ее раздражающий, и ей сносит башню, хотя по жизни она очень уровновешенная видела сама лично как это работает, на некоторых площадках дрессировочных применяется при дрессировке
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 05.04.14
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
-3
Отправлено: 02.11.14 21:14. Заголовок: inv666 Наташ, я эту..
inv666 Наташ, я эту байку про ультразвук уже не первый раз слышу но возникает закономерный вопрос - у остальных собак на выставке тампаксы в ушах чтоли?
Отправлено: 02.11.14 21:31. Заголовок: Королева Лариса я т..
Королева Лариса я тебе сейчас не про чезарса
пример россия 2013, на себе испытала мало того что у меня голова резко начала болеть и потом так же не ожиданно прошла, так все рядом стоящие успокаивали своих собак, не породы сенбернар у нас что пол страны неадекватов во всех породах оказались в одном месте??
Отправлено: 02.11.14 21:40. Заголовок: Королева Лариса а п..
Королева Лариса а почему ты недопускаешь мысли, что очень добрые люди коим эта собачка не нравится ДОПУСТИМ, экспериментировали над ним? я с его владелицей общалась не на выставке и гладила его вполне обычная собака, хотя на выставке во Владимире наблюдала тоже что и ты, я вот задалась вопросом ПОЧЕМУ так бывает
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 05.04.14
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
-3
Отправлено: 02.11.14 21:57. Заголовок: inv666 пишет: а поч..
inv666 пишет:
цитата:
а почему ты недопускаешь мысли, что очень добрые люди коим эта собачка не нравится ДОПУСТИМ, экспериментировали над ним?
Наташ, я могу тебе предложить взять любую собаку из живущих в моем доме, и поэкпериментировать над ней. Например Марсентия, врослого половоззрелого кобеля, для чистоты экперимента. Попробуешь сделать из него агрессивную к себе подобным особь. Со сроками определимся. Возьмешься?
Отправлено: 02.11.14 22:55. Заголовок: Все собаки агрессивн..
Все собаки агрессивны в той или иной степени. Это -животные, их суть и природа подразумевают агрессивное поведение. Все собаки при определенных обстоятельствах пускают зубы в ход. и любую собачку - даже самую дружелюбную и воспитанную - можно спровоцировать как на покус человека, так и на драку с другой собакой. Агрессивным поведением собак - и их охранными качествами - человечество пользуется испокон веков. Если бы собак невозможно было обучить кусать людей или себе подобных, не было бы ни защитных служб, ни собачьих боёв. Агрессия - вообще основной "двигатель" прогресса
Королева очередной раз лукавит. и её личные собаки - не ангелы с крыльями, а обычные собаки - 4 ноги, голова и хвост, с о всеми вытекающими, включая агрессивное поведение.
http://base.senbernar.ru/index.php?dog=5833 вот эту собачку она лично прекрасно научила жрать себе подобных, без посторонней помощи, и сбагрила подружке, у которой она также продолжила жрать собак. Собаку новый владелец самолично убил в результате. а аффчарка Королевы по имени Блейд прекрасно кусала не только фигурантов, но и саму Королеву.
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 05.04.14
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
-3
Отправлено: 02.11.14 23:23. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата:
вот эту собачку она лично прекрасно научила жрать себе подобных, без посторонней помощи, и сбагрила подружке, у которой она также продолжила жрать собак. Собаку новый владелец самолично убил в результате.
одно дело оперировать фактами, совсем другое - слухами и сплетнями неплохо было бы факт агрессивности этой конкретной собаки подкрепить доказательствами то, что ее убил запойный владелец в стадии обострения своей болезни, это факт, который мной же и был озвучен на кинологических форумах
Хаус Стесси пишет:
цитата:
а аффчарка Королевы по имени Блейд прекрасно кусала не только фигурантов, но и саму Королеву.
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 29.03.14
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 03.11.14 01:25. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Все собаки агрессивны в той или иной степени. Это -животные, их суть и природа подразумевают агрессивное поведение. Все собаки при определенных обстоятельствах пускают зубы в ход. и любую собачку - даже самую дружелюбную и воспитанную - можно спровоцировать как на покус человека, так и на драку с другой собакой. Агрессивным поведением собак - и их охранными качествами - человечество пользуется испокон веков. Если бы собак невозможно было обучить кусать людей или себе подобных, не было бы ни защитных служб, ни собачьих боёв. Агрессия - вообще основной "двигатель" прогресса
Вообщем-то всё так ! Я с вами согласна . Но тогда возникает вопрос, к чему же всё таки все эти тэсты, за которые вы так выступаете ?
Фанатка сен-чиков тесты призваны выявлять собак с порочным поведением - и слабой нервной системой - и не допускать их в разведение - в первую очередь асоциальных собак - без причины агрессивных к людям, которые их никак не провоцируют, явных трусов и истериков.
Мне - реально -вполне достаточно своего опыта - я более 20 лет занимаюсь дрессировкой собак, судья РКФ по дрессировке ранга САСТ и имею большую практику ежедневного общения с разновозрастными и разнопородными собаками - и рекомендаций практикующих специалистов для оценки собак по здоровью мне вполне достаточно - офтальмолога, ортопеда. Мне и оценки с выставки не очень надобны - я много лет стажировалась и корки эксперта по экстерьеру не получала сознательно - тем не менее я в состоянии любую свою собаку "по костям разобрать" гораздо критичнее любого эксперта Тесты и оценки нужны не мне. И не прочим заводчикам со стажем "от 16 и старше". Тесты нужны породе. Нужны в первую очередь рядовым владельцам, которые сами не в состоянии оценить психику и здоровье своей "Мусечки", как нужна до вязки оценка с выставки, где эксперт оценивает соответствие собачки стандарту породы. На выставку нужно ехать, её в огороде владельца также не проводят, и стоит она не меньше, а зачастую - дороже любого теста здоровья и психики. Тем не менее -любая собачка в системе РКФ должна иметь оценку экстерьера до вязки, и это никого не удивляет. Тестирование психики стоит 300- 500 рублей и 600 рублей диплом в РКФ - любая обычная выставка САС всяко дороже
я видела, когда собачка ползет на четвереньках и трясётся от страха при звуке лопнувшего шарика, а её владельцы гордо рассказывают, что так и должно быть - ведь её заводчик им объяснил, что это правильное породное поведение сенбернара, это гены - она и в дождь всегда под столом трясётся - потому что схода лавины боится.
вот для того, чтобы это мракобесие и порочная психика у собак и далее не распространялись -нужны тесты психики
Например Марсентия, врослого половоззрелого кобеля, для чистоты экперимента. Попробуешь сделать из него агрессивную к себе подобным особь. Со сроками определимся. Возьмешься?
фигня-вопрос соглашайся, Наташа, только лучше не "врослого" и "половоззрелого" Марсентия -зачем заводчикам приличным свинью подкладывать? Бери любую собачку разведения самой Королевы для чистоты эксперимента. по стоимости -определяйся сама . ориентируйся на то, что обучить "дрыща" кусаться -стоит пару тысяч евриков научить спокойную собачку шваркаться -проще простого. у нас и спец соответствующий имеется на примете уже на Чезарсе опробирован - поработать пришлось мне пару месяцев, чтобы вернуть кобеля "в чувство" после его "волшебного" обучения " Ломать-не строить - все по седьмому разряду"
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 29.03.14
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 03.11.14 12:00. Заголовок: Хаус Стесси Настя, ..
Хаус Стесси Настя, я со всем уважением к вашему опыту и знаниям ! Но чес слово, ни как не пойму вашу позицию, ведь эти 2 ваши поста несут самый противоречивый смысл Хаус Стесси пишет:
цитата:
Все собаки агрессивны в той или иной степени. Это -животные, их суть и природа подразумевают агрессивное поведение. Все собаки при определенных обстоятельствах пускают зубы в ход. и любую собачку - даже самую дружелюбную и воспитанную - можно спровоцировать как на покус человека, так и на драку с другой собакой. Агрессивным поведением собак - и их охранными качествами - человечество пользуется испокон веков. Если бы собак невозможно было обучить кусать людей или себе подобных, не было бы ни защитных служб, ни собачьих боёв. Агрессия - вообще основной "двигатель" прогресса
Хаус Стесси пишет:
цитата:
тесты призваны выявлять собак с порочным поведением - и слабой нервной системой - и не допускать их в разведение - в первую очередь асоциальных собак - без причины агрессивных к людям, которые их никак не провоцируют, явных трусов и истериков.
Мне - реально -вполне достаточно своего опыта - я более 20 лет занимаюсь дрессировкой собак, судья РКФ по дрессировке ранга САСТ и имею большую практику ежедневного общения с разновозрастными и разнопородными собаками - и рекомендаций практикующих специалистов для оценки собак по здоровью мне вполне достаточно - офтальмолога, ортопеда. Мне и оценки с выставки не очень надобны - я много лет стажировалась и корки эксперта по экстерьеру не получала сознательно - тем не менее я в состоянии любую свою собаку "по костям разобрать" гораздо критичнее любого эксперта Тесты и оценки нужны не мне. И не прочим заводчикам со стажем "от 16 и старше". Тесты нужны породе. Нужны в первую очередь рядовым владельцам, которые сами не в состоянии оценить психику и здоровье своей "Мусечки", как нужна до вязки оценка с выставки, где эксперт оценивает соответствие собачки стандарту породы. На выставку нужно ехать, её в огороде владельца также не проводят, и стоит она не меньше, а зачастую - дороже любого теста здоровья и психики. Тем не менее -любая собачка в системе РКФ должна иметь оценку экстерьера до вязки, и это никого не удивляет. Тестирование психики стоит 300- 500 рублей и 600 рублей диплом в РКФ - любая обычная выставка САС всяко дороже
я видела, когда собачка ползет на четвереньках и трясётся от страха при звуке лопнувшего шарика, а её владельцы гордо рассказывают, что так и должно быть - ведь её заводчик им объяснил, что это правильное породное поведение сенбернара, это гены - она и в дождь всегда под столом трясётся - потому что схода лавины боится.
вот для того, чтобы это мракобесие и порочная психика у собак и далее не распространялись -нужны тесты психики
И как тогда относиться к этому ? Королева Лариса пишет:
цитата:
неоднократно дисквалифицированная за агрессию собака имеет Т-1 я в шоке
Не подумайте, что мне жалко 500 руб. на тестирование. И я не против тестов, не способных навредить здоровью собаки. Просто , судя по информации , изложенной выше, они бессмысленны. И ещё по вашей логике я поняла, что трусливый сенбернар, это хуже, чем агрессивный ?! По мне, так наоборот. Приношу свои извинения за данную переписку форумчанам : наверное она тут не к месту ? Если администратор считает так-же, перенесите, пожалуйста всё, не касающееся сканов о тестировании в песочницу.
Сообщение: 49
Настроение: Как всегда.
Зарегистрирован: 17.09.14
Откуда: Россия, г. Барнаул
Репутация:
2
Отправлено: 03.11.14 14:31. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата:
я видела, когда собачка ползет на четвереньках и трясётся от страха при звуке лопнувшего шарика, а её владельцы гордо рассказывают, что так и должно быть - ведь её заводчик им объяснил, что это правильное породное поведение сенбернара, это гены - она и в дождь всегда под столом трясётся - потому что схода лавины боится.
Класс!!! Таких перлов я еще не слышала! Респект заводчику этой собачки!!! Я хочу добавить еще один схожий случай (почти). Было это на первой монопородке в Москве, куда мы с Ириной Подлузской сделали дерзкую вылазку. В классе Чемпионов выставлялась очень приятная приличная сука, надо в каталоге посмотреть кличку. Эксперт была тетя из Словении. Так вот, когда она полезла собачке в рот посмотреть зубки, та недолго думая проштамповала ее руку. Хозяин собаки, стоя за рингом рядом со мной, громогласно выдал: "Она (судья) чё, больная?! У нас собака двор охраняет!" Тоже видать заводчик надоумил. Собаку соответственно сняли. А ведь класс Чемпионов был! И сколько таких умников по земле ходит, к сожалению. Жалко что не практикуется сейчас предварительная подготовка будущего владельца собаки, как было раньше. У нас во всяком случае это было. Человек сначала проходил курсы собаковода-любителя, где теоретически знакомился с плюсами и минусами породы. И очень часто после это брал другую более подходящую породу. И проблем было меньше. Печально что сейчас этого нет...
Фанатка сен-чиков пишет:
цитата:
И ещё по вашей логике я поняла, что трусливый сенбернар, это хуже, чем агрессивный ?! По мне, так наоборот.
Оля, все правильно, трусливая собака более опасна. Есть такой термин - злобно-трусливая собака. Так вот. Если пес просто злобный, по его виду всегда можно успеть сориентироваться и "сделать выводы" А вот трусливая собака проявляет свой характер исподтишка. Причем в последний момент и чаще всего тогда когда ты меньше всего ожидаешь ее "выводы". Есть даже такие собаки, которые могут подойти к человеку, проявляя доброжелательность, "попросить", чтоб ее погладили. Но стоит только прикоснуться к ней, она резко разворачивается вцепляется в руку. Вспомните поговорку - "У страха глаза велики". Даже человек с перепугу способен на "подвиги". Что уж говорить про животных.
А то что собаки ведут себя по разному - в рингах и "на воле", так мне кажется всему виной стечение кучи обстоятельств. Потому и тесты по психике могут быть разными у одной и той же собаки. Они не дадут 100% гарантии адекватности ее характера. Но тем не менее проводить их надо. Это дополнительная социализация для животного. А то для многих собак "выход в люди" ограничивается только выставками. Остальное время они "сидят за забором и людей не видят". Может в этом и причина их нервозного поведения? К тому же последнее время выставки проходят в закрытых помещениях, где большая скученность и людей и животных. "На нервах" даже хозяева, а что про их питомцев говорить! Ведь всем известно, что собака очень тонко чувствует состояние своего хозяина и ведет себя зачастую также как и он. Может еще и в этом проблема?
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 05.04.14
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
-3
Отправлено: 03.11.14 15:31. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Бери любую собачку разведения самой Королевы для чистоты эксперимента.
фигня-вопрос
Хаус Стесси пишет:
цитата:
по стоимости -определяйся сама . ориентируйся на то, что обучить "дрыща" кусаться -стоит пару тысяч евриков научить спокойную собачку шваркаться -проще простого. у нас и спец соответствующий имеется на примете
понятно, без злого дядьки изуродовать нормальную собаку не получится, я так и думала
Королева Лариса пишет:
цитата:
неплохо было бы факт агрессивности этой конкретной собаки подкрепить доказательствами
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 05.04.14
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
-3
Отправлено: 03.11.14 15:37. Заголовок: Евгения пишет: А то..
Евгения пишет:
цитата:
А то для многих собак "выход в люди" ограничивается только выставками. Остальное время они "сидят за забором и людей не видят". Может в этом и причина их нервозного поведения? К тому же последнее время выставки проходят в закрытых помещениях, где большая скученность и людей и животных. "На нервах" даже хозяева, а что про их питомцев говорить!
Нервозность и агрессия все-таки разные вещи. Собака может нервничать, пыхтеть, но кидаться на сородичей это уже перебор.
Королева Лариса Ларис, сорвать ей психику можно, но не я не живодер и подобным не занимаюсь, мне в первую очередь жалко животное а не владельца или заводчика научить собаку кусаться (НО же учат с 5 месяцев с фигурантом работать) можно кстати шваркаться на себе подобных нормальное явление у всех пород, главное не шваркаться на людей вот это уже куда опасней
inv666 Наташ, ну что же вы все своих НО приплетаете? мы о сенбернарах тут говорим мне НЕ нравится, когда собаки шваркаются, тем более если это СЕНБЕРНАР, так видно? в том же Владимире на выставке вон бувье дошваркался, таксеныша покалечил
Лариса, я в этой теме http://senbernar.forum24.ru/?1-9-0-00000083-000-0-0 так и не дождалась от Анастасии снимков ни в теме, ни в ЛС, которые для меня были ОЧЕНЬ важны, т.к. моя собака с онкологией имела в родословной по матери в предках Кена. И раз уж ей самой было рассказано как и что, то можно было бы и дальше сказать((( Я например не знала ничего про Кена и его предков. И не в нем одном дело, а в самом подходе к вопросу. Сказав "А", надо довести до конца(((
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Снимки есть. Результаты биопсии есть. На момент случаев карциномы слюнной железы у его потоков мне не не известно.
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Happyspark-САМОЦВЕТ я сделаю и выложу, но чуть позже - нужно давно архив свой "оцифровывать" -но времени катастрофически нет.
Я не стану оцифровывать свой архив сегодня , и здесь вешать снимки всех своих собак - поскольку это займет очень много времени у меня и не принесёт пользы форумчанам - это не профессиональный форум ортопедов, и в большинстве своём публика здесь все равно в них ничего не понимает
baba-eva пишет:
цитата:
например по Кену я свободно могу узнать исчерпывающую информацию у Насти, а вот о более поздних предках только по родословной и что еще смогу нарыть в инете, поэтому в родословной должна быть наиболее полная информация, ДЛЯ ВСЕХ ЭТО БУДЕТ УДОБНЕЕ
Мне нет.
И дело уже не в ушедших собаках. А в принципе. ПОходя обложить коллег, которые как бы ничего и так не понимают и сказать, что сенбернар должен показывать зубы - и это норма((((
Объясню почему : - все эти тесты легко делаются без участия собак , спасибо некоторым владельцам и ветеринарам любящим денежки ,
P.S. Обращаюсь к администрации. Если мой пост не относится к данной теме, то можете убрать его в песочницу. Но мне хотелось бы, чтобы люди, которые говорят слова, отвечали за них. А не так...
Признаюсь сразу...потырила эти фото, но не помню где...но точно не на форуме "сторожевиков".
И задалась к себе вопросом, не ужели это кто то из наших? Конечно это вправе хозяина, пускать на "рукав" или нет, но товарищи... я пребываю в некотором изумлении, ЗАЧЕМ? Я вам могу сказать точно, что московских сторожевых, и то не пускают на "рукав" а только на охрану вещи. Специально развивать злобу у таких больших собак
Индига Фон Лена, та ещё штучка....в ринге тоже себя "полапать" даст, но на своём месте где она привязана, ничего не отдаст, будет блюсти, и рюкзак и что вокруг её. И я знаю, пройдут мои эти тесты, но правды то в них не будет. Потому что (чё греха таить) я всё равно считаю своих не "добрыми". Просто они умеют себя вести в людных местах наверно и всё.
Елена, спасибо за понимание! По поводу ссылок объясню почему. Не воспримите это как пиар форума ни в коем случае пожалуйста. Он в этом не нуждается и не цель это моя, мне бы вообще его кому-нить передать под ответственность)))))))))))))))) Но похоже назад пути нет(( Но дело в том, что сейчас закон изменился о СМИ и поэтому, если привожу цитату из другого источника, какой бы он ни был, я обязана (и не только я конечно) дать на него ссылку(((((( А поскольку цитат много, вот и выглядет как - сами понимаете)))) Я собственно Вам тогда про швейцарские "ладошки" написала, но у Вас там друзья, и всё нормально! А то знаете, как сейчас быстро начинают писать куда надо (а вернее куда не надо )
inshera пишет:
цитата:
Ну а с другой стороны что НКП тогда могло сделать?
Я думаю, что на НКП всё валить - это самый простой способ. Это когда уже других аргументов нет. А вот когда самовоспитание у ЛЮДЕЙ хромает, то появляются такие сеники: inshera пишет:
цитата:
Конечно это вправе хозяина, пускать на "рукав" или нет, но товарищи... я пребываю в некотором изумлении, ЗАЧЕМ?
Я думаю, что на НКП всё валить - это самый простой способ.
Так вот что и обидно, мы с Корюкиной там присутствовали, на этой моне и ничего не могли сделать. А лично мне так жалко было эту щенулю, которая жалась к своей хозяйке и не понимала, за что её "большой дядя" обидел. Может надо было настоять на лишение титула? Так опять же.....это в праве организаторов, а не НКП.
Но конечно за все эти швыряния всё равно надо принимать какие нибудь меры, это касается всех швыряющихся, нельзя это оставлять безнаказанно!
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 05.04.14
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
-3
Отправлено: 04.11.14 00:59. Заголовок: inshera пишет: А ли..
inshera пишет:
цитата:
А лично мне так жалко было эту щенулю, которая жалась к своей хозяйке и не понимала, за что её "большой дядя" обидел. Может надо было настоять на лишение титула? Так опять же.....это в праве организаторов, а не НКП.
щенулей той была наша Нюра (Королевская Авантюра), это была ее первая выставка, а "большой дядя" BAILEY'S ORIGINAL VAN HET BORGERBOS http://base.senbernar.ru/index.php?dog=2357 мы написали заявление в орг.комитет выставки и что? обещали разобраться
Лена, ну это совсем разные вещи и не наговаривайте на своих собак Абсолютно адекватное поведение у Вашего кобеля было, он не набрасывался на себе подобных и на окружающих, ну а то, что он может охранять вверенные ему ценные на его взгляд вещи, так это его право.
inshera пишет:
цитата:
Индига Фон Лена, та ещё штучка....в ринге тоже себя "полапать" даст, но на своём месте где она привязана, ничего не отдаст, будет блюсти, и рюкзак и что вокруг её.
Я помню, как она была привязана на моно к зонтику, который все время охраняла и не давала другим подойти даже близко Ну так это же ценный и заработанный мамой подарок был, почему его не по охранять?
А вот кобель, который не однократно набрасывается на собак и летит, как оглащенный из ринга, имеет тест Т1 - вот это на самом деле странно.
Отправлено: 04.11.14 14:36. Заголовок: Тихомирова Т. пишет:..
Тихомирова Т. пишет:
цитата:
А вот кобель, который не однократно набрасывается на собак и летит, как оглащенный из ринга, имеет тест Т1 - вот это на самом деле странно.
Да, странно, но тем не менее за тесты ХС Чезарса и их действительность могу поручиться. Поскольку было это на нашей выставке и всю процедуру тестирования я наблюдала лично.
Фанатка сен-чиков по поводу Чезарса - ситуация была гораздо печальней -владельцы щенка обратились к дрессировщику по месту своего проживания -причем, вполне себе специалисту- с корками РКФ, как положено, потому и опасений у меня это не вызвало никаких , одну радость. Но специалист оказался затейник, он начал с собачкой защитой заниматься, причем весьма убого и без цели -просто травить и пытаться вызвать агрессию к человеку у щенка. Собака эта изначально абсолютно нормальная и вменяемая, не трус, не агрессор и не истерик, к людям настроен очень позитивно, я лично выставляла его на Евразии в юниорах - на тоненьком шнурочке -как и всех своих собак - рожден он от абсолютно нормальных, ласковых, вменяемых родителей, его папа и мама -имп. США - собачки вообще весьма инфантильные. Они оба много выставлялись, оба чемпионы НКП, крайне позитивные, с низким порогом внутривидовой агрессии - я нередко путешествую одна с двумя кобелями, и Деви - интерчемпион с 13 ЦАЦИБАМИ - так ездил в парах и с Питер Пеном, и с Ури, и с Розином не кучу мероприятий, в том числе - на Мир, и на Европу. Короче не мама не папа -ни агрессоры ни разу. В чем легко убедиться -они живы. в Муроме на моно он убежал у ребенка и получил "хорек", во Владимире он порвал кобру и умчался от хендлера и получил "дисквал". После этого готовить и выставлять его стала я. после этого собака получила 18 ЦАЦИБов менее чем за год - со мной, с хендлерами, с владельцами - и присутствовала на Ярмарке в НиНо, на ЧМира в классе Чемпионов, на Золотом Сенбернаре в классе Чемпионов, на Интернациональном Форуме Сенбернаров в классе Чемпионов, на моно ПК в Иваново - где собак далеко не одна, не три, и щвырячих среди них достаточно , и нервозность присутствует. он неоднократно участвовал в конкурсах питомников, я спокойно ездила одна с ним и ещё двумя своими кобелями на Балканы - он не агрессивен к собакам и не агрессивен к людям. я ни разу не видела, как он срывается, но -со слов очевидцев -он с лаем убегал из ринга, при этом просто срывался и с лаем бежал куда -то к выходу с ринга , не к собаке, не к человеку, ни на кого не напал и никого при этом не укусил. Я предполагаю два варианта - либо ультразвук либо просто активная оборонительная реакция как ответ на повышение адреналина владельца собаки, которую ранее травили. Т-1 он сдал без проблем - и без какой-либо предварительной подготовки - с первого раза и без моего присутствия - с владельцами. он отлично управляем, знает команды, активно и с желанием их исполняет, контактный, подвижный, жизнерадостный кобель, очень приятный и внешне и по характеру. и- тем не менее - на момент в разведении мы его не используем.
Отправлено: 08.11.14 17:45. Заголовок: Видела я сегодня ваш..
Видела я сегодня вашего Чезарса на России. Мало того что его выставляли практически на канате, да еще затянули так, что собака еле дышала, когда я сказала этой бабе, отпустите собаку, он у вас сейчас задохнется, то в ответ услышала гордое, "он сейчас сожрет какую-нибудь собаку" А из ринга его выводили, полотенцем морду прикрывали. Собака совершенно не управляемая и не адекватная!
Нет Ксения, немного не так, я конечно не слышала что хендлер сказал на твоё возмущение от затяжки удавки на Чезаре, но рвался он только на Винера, т.к. протерев слюни с морды Чезара провели протискиваясь между моей сукой и сукой от Бьюти, ладно с моей стороны шла женщина но с другой стороны Чезар прошол нижней челюстью по спине девочки и не пытался он ее съесть, просто прополз между суками. и свой очередной R.САС он получил.
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 05.04.14
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
-3
Отправлено: 08.11.14 21:44. Заголовок: Ksenia пишет: Мало ..
Ksenia пишет:
цитата:
Мало того что его выставляли практически на канате, да еще затянули так, что собака еле дышала, когда я сказала этой бабе, отпустите собаку, он у вас сейчас задохнется, то в ответ услышала гордое, "он сейчас сожрет какую-нибудь собаку" А из ринга его выводили, полотенцем морду прикрывали.
Ксень, а кто Чезарса выставлял? Не "напильник" разве?
Таня, чёт я не поняла? Так R.САС дали или нет? Бывает же и просто отлично дают без титула.
Жемчужина Дубны пишет:
цитата:
но рвался он только на Винера,
А вот тут поподробней пЖалуста.
Но вот таки рвался! Спрашивается, зачем? "Морду" набить? Так ведь и сдачи получить можно! А это скандал, и пострадает не только нападавший но и кто ответит на провокацию! .....эт ладно Винер спокойный и воспитанный!
А мой например мог бы и ответить, на это РВАЛСЯ! И получается что мой кобель мог "пострадать"? Я имею в виду не в плане крови. (Тут ещё может быть вопрос спорный ) А в плане, РЕПУТАЦИИ!
Сообщение: 649
Настроение: Рыже-белое
Зарегистрирован: 13.03.14
Откуда: Россия, г. Рыбинск, Ярославская обл.
Репутация:
4
Отправлено: 09.11.14 01:00. Заголовок: SAMOTSVET Лен, я мо..
SAMOTSVET Лен, я может чёт не поняла? Про... "от спокойного"?
Эт значит, например сенбернар не должен отвечать на провокацию?
Ну опять приведу пример своих... Идём мы по деревне, а за заборами соседские собаньки из себя выходят Гошан и Индига не швыряются на заборы, а идут спокойно, в отличии от моей приятельницы которая идёт с "немкой", и та на каждый двор то есь лай, бросаласЯ, в чём ей конечно успешно "помогали" мои бассеты (заразы такие))))))
Так эт получается, если не дай Бог, кто нибудь бы выскочил из за забора и бросился бы например "обижать" бассетов, то ведь мои бы сразу же бросились бы их защищать! (И защищали ведь, был случай)
Так это я считаю нормально, или всё таки нет? Или сенбернары должны спокойно наблюдать со стороны...и ни в какие разборки не влезать?
Сообщение: 367
Настроение: В Багдаде все спокойно .
Зарегистрирован: 12.03.14
Откуда: Россия, Иваново
Репутация:
4
Отправлено: 09.11.14 01:15. Заголовок: Жизнь - это жизнь , ..
Жизнь - это жизнь , а ринг - это ринг.
Другими словами кавказская овчарка у себя на территории любого сожрет , а в ринге должна позволить эксперту сделать с собой что угодно , хоть за мочку носа ее эксперт крутить будет и ни какой агрессии ни на эксперта , ни на кого другого в ринге .
Вот и сенбернар должен вести себя в ринге подобающим образом . А это зависит от его нервухи и работы хэндлера .
Отправлено: 09.11.14 17:07. Заголовок: Была нормальная раб..
Была нормальная рабочая ситуация, выст. 2 матерых кобеля и каждый с чувством собственного достоинства и осознанием , что он великолепен- это нормальные качества лидера. Чезарс не замечал Вани ровно до того момента , пока судья не решил поставить Ваню впереди Чезарса. Чезарс -просто оскорбился , как мужик и кобель. и решил догнать противника нагло обошедшего его. На осмотре стоял, вилял хвостиком и мило строил глазки судье, но не свезло. Таких примеров море на каждой выставке. Пример: Вчера за рингом Ваня начал строить глазки молодой Датви Оливии- она ему ответила взаимностью, но вся картина происходила на глазах Набуко Трансильвания гигант. Он хоть и молодой салага, но оскорбился наглым флиртом с его сукой и решил начистить рыло -наглецу. их просто развели в разные стороны. на Европе мы с Мики стояли рядом. Мики с Нон-Стопом, я с Ваней. Ваня узнает папочку и лезет к нему с поцелуями. Нон -стоп не понял фамильярности по отношению к своему хозяину и попытался цапнуть Ваню за нос. кобелей просто развели в разные стороны. Кобели -(мужики) на то они и кобели. При этом, и того и другого, я легко -беру за веревку и пробегаю в том темпе котором мне надо, ставлю , правлю как мне надо. Все зависит от человека, который на том конце веревки. Кто-то и с собственной собакой не может справиться, а кто-то берет собачку первый раз и выставляет. Татьяне Бачуриной -респект. Сегодня она выставляла мою Василису ( форс -мажор) и справилась без проблем. Вася вообще видела тетку в первый раз в жизни и в ринге.
Все зависит от человека, который на том конце веревки.
Да уж, "чуйку" у наших пушистиков не отменить))) Очень наглядно в нашей семье происходит. Почему-то на бабуле "ездят" все собаки))))) И большие, и даже самые маленькие, и даже кот!!! Как только я захожу, все честь отдают))))
Датви-Юлия Юлия, читала Вас и просто представила всю ситуацию в красках! Спасибо.
К этому хочется добавить: Датви-Юлия пишет:
цитата:
Кобели -(мужики) на то они и кобели.
А суки (бабы), если ещё и течные, то вообще тушите свет!
P.S. Другое дело, когда всё входит в систему. И начинает повторяться у одних и тех же особей. С разными концами поводка. Тогда может быть не мучить уже собаку, которая так нервничает от выставок? Смысл? Потешить собственное "я", что "я" великий дрессировщик... Ну тогда сначала уже до конца отдрессируй, а потом в массы собаку на большие выставки показывай для собственного удовлетворения. Или может быть всё-таки лучше, чтобы подобные собаки двор самозабвенно охраняли? Если у них есть для этого все данные. Причем тут выставки... Не понимаю и не пойму никогда таких подвигов.
Отправлено: 09.11.14 19:03. Заголовок: Лена не забывайте, ..
Лена не забывайте, кобель был сорван -горе дрессировщиком. И я была одной из первых , кто позвонил Насте и раскрыл ей глаза , на этого дреса. Т.к видела , как он сам срывает мальчика в ринге, и бедный не зрелый подросток - юниор не знает, как и куда спрятаться от этого -"идиота".
Отправлено: 09.11.14 19:22. Заголовок: Чезарс - как любой -..
Чезарс - как любой -лидер , пытался Таню прощупать на слабину- но жестоко обломился. Настю - он и не пытается проверять. С любым кобелем -лидером , не важно какой он породы могут возникнуть проблемы, просто если чел. на том конце "тютя", то может это ему не стоит заниматься- кинологией. Не надо забывать -это мужская ПРИРОДА, выяснение отношений с себе подобными (мужиками), возьмите любой вид животного, что делают самцы, когда завоевывают внимание самки, или отстаивают право на свою самку. Почему , Вы считаете , что собаки другие.... Не надо -очеловечивать их, они -СОБАКИ. Собака- животное и живет по законам животного мира, в данном случае по законам - Стаи и иерархии сильнейшего в ней.
И я была одной из первых , кто позвонил Насте и раскрыл ей глаза , на этого дреса.
Юлия, спасибо. Я просто не поняла всей ситуации. Сорвать можно любую собаку. Это факт. В таком случае, желаю, чтобы у Чезара всё было хорошо. Потому что собаки не причем, когда им достаются такие хозяева: Датви-Юлия пишет:
цитата:
Т.к видела , как он сам срывает мальчика в ринге, и бедный не зрелый подросток - юниор не знает, как и куда спрятаться от этого -"идиота".
Я вот всё говорю, о собаках мы... Надо людям тест на психику проходить, прежде чем собаку заводить.
SAMOTSVET хозяйка-милейшая женщина, которая относится к Чезарику как к султану, она готова прислуживать ему , варить разносолы и махать опахалом. И он ведет себя соответственно- как султан
Т.к видела , как он сам срывает мальчика в ринге, и бедный не зрелый подросток - юниор не знает, как и куда спрятаться от этого -"идиота".
Датви-Юлия пишет:
цитата:
Чезарс - как любой -лидер , пытался Таню прощупать на слабину
Датви-Юлия пишет:
цитата:
И он ведет себя соответственно- как султан
в одном флаконе так не бывает если собака имеет сильную НС и при этом лидер от природы, при этом дома получает подкрепление своего лидерства, то чего ради ему обгадиться дядьку-идиота, который его обижать вздумал?
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 05.04.14
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
-3
Отправлено: 09.11.14 23:14. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Я предполагаю два варианта
Хаус Стесси пишет:
цитата:
либо ультразвук
с помощью ультразвука срывают целые ринги, не может быть так, что его слышит только одна собака
Хаус Стесси пишет:
цитата:
либо просто активная оборонительная реакция как ответ на повышение адреналина владельца собаки, которую ранее травили.
он трусливо-агрессивный истерик, типа моей аффчарки, которую Настя тоже пыталась дрессировать тут один путь добиться нужного поведения - голод - что и продемонстрировано на фото, тощая голодная собака Чезарс демонстрирует нужное для фотосессии поведение
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет