Сообщение: 29
Зарегистрирован: 29.03.14
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 03.11.14 12:00. Заголовок: Хаус Стесси Настя, ..
Хаус Стесси Настя, я со всем уважением к вашему опыту и знаниям ! Но чес слово, ни как не пойму вашу позицию, ведь эти 2 ваши поста несут самый противоречивый смысл Хаус Стесси пишет:
цитата:
Все собаки агрессивны в той или иной степени. Это -животные, их суть и природа подразумевают агрессивное поведение. Все собаки при определенных обстоятельствах пускают зубы в ход. и любую собачку - даже самую дружелюбную и воспитанную - можно спровоцировать как на покус человека, так и на драку с другой собакой. Агрессивным поведением собак - и их охранными качествами - человечество пользуется испокон веков. Если бы собак невозможно было обучить кусать людей или себе подобных, не было бы ни защитных служб, ни собачьих боёв. Агрессия - вообще основной "двигатель" прогресса
Хаус Стесси пишет:
цитата:
тесты призваны выявлять собак с порочным поведением - и слабой нервной системой - и не допускать их в разведение - в первую очередь асоциальных собак - без причины агрессивных к людям, которые их никак не провоцируют, явных трусов и истериков.
Мне - реально -вполне достаточно своего опыта - я более 20 лет занимаюсь дрессировкой собак, судья РКФ по дрессировке ранга САСТ и имею большую практику ежедневного общения с разновозрастными и разнопородными собаками - и рекомендаций практикующих специалистов для оценки собак по здоровью мне вполне достаточно - офтальмолога, ортопеда. Мне и оценки с выставки не очень надобны - я много лет стажировалась и корки эксперта по экстерьеру не получала сознательно - тем не менее я в состоянии любую свою собаку "по костям разобрать" гораздо критичнее любого эксперта Тесты и оценки нужны не мне. И не прочим заводчикам со стажем "от 16 и старше". Тесты нужны породе. Нужны в первую очередь рядовым владельцам, которые сами не в состоянии оценить психику и здоровье своей "Мусечки", как нужна до вязки оценка с выставки, где эксперт оценивает соответствие собачки стандарту породы. На выставку нужно ехать, её в огороде владельца также не проводят, и стоит она не меньше, а зачастую - дороже любого теста здоровья и психики. Тем не менее -любая собачка в системе РКФ должна иметь оценку экстерьера до вязки, и это никого не удивляет. Тестирование психики стоит 300- 500 рублей и 600 рублей диплом в РКФ - любая обычная выставка САС всяко дороже
я видела, когда собачка ползет на четвереньках и трясётся от страха при звуке лопнувшего шарика, а её владельцы гордо рассказывают, что так и должно быть - ведь её заводчик им объяснил, что это правильное породное поведение сенбернара, это гены - она и в дождь всегда под столом трясётся - потому что схода лавины боится.
вот для того, чтобы это мракобесие и порочная психика у собак и далее не распространялись -нужны тесты психики
И как тогда относиться к этому ? Королева Лариса пишет:
цитата:
неоднократно дисквалифицированная за агрессию собака имеет Т-1 я в шоке
Не подумайте, что мне жалко 500 руб. на тестирование. И я не против тестов, не способных навредить здоровью собаки. Просто , судя по информации , изложенной выше, они бессмысленны. И ещё по вашей логике я поняла, что трусливый сенбернар, это хуже, чем агрессивный ?! По мне, так наоборот. Приношу свои извинения за данную переписку форумчанам : наверное она тут не к месту ? Если администратор считает так-же, перенесите, пожалуйста всё, не касающееся сканов о тестировании в песочницу.
Сообщение: 49
Настроение: Как всегда.
Зарегистрирован: 17.09.14
Откуда: Россия, г. Барнаул
Репутация:
2
Отправлено: 03.11.14 14:31. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата:
я видела, когда собачка ползет на четвереньках и трясётся от страха при звуке лопнувшего шарика, а её владельцы гордо рассказывают, что так и должно быть - ведь её заводчик им объяснил, что это правильное породное поведение сенбернара, это гены - она и в дождь всегда под столом трясётся - потому что схода лавины боится.
Класс!!! Таких перлов я еще не слышала! Респект заводчику этой собачки!!! Я хочу добавить еще один схожий случай (почти). Было это на первой монопородке в Москве, куда мы с Ириной Подлузской сделали дерзкую вылазку. В классе Чемпионов выставлялась очень приятная приличная сука, надо в каталоге посмотреть кличку. Эксперт была тетя из Словении. Так вот, когда она полезла собачке в рот посмотреть зубки, та недолго думая проштамповала ее руку. Хозяин собаки, стоя за рингом рядом со мной, громогласно выдал: "Она (судья) чё, больная?! У нас собака двор охраняет!" Тоже видать заводчик надоумил. Собаку соответственно сняли. А ведь класс Чемпионов был! И сколько таких умников по земле ходит, к сожалению. Жалко что не практикуется сейчас предварительная подготовка будущего владельца собаки, как было раньше. У нас во всяком случае это было. Человек сначала проходил курсы собаковода-любителя, где теоретически знакомился с плюсами и минусами породы. И очень часто после это брал другую более подходящую породу. И проблем было меньше. Печально что сейчас этого нет...
Фанатка сен-чиков пишет:
цитата:
И ещё по вашей логике я поняла, что трусливый сенбернар, это хуже, чем агрессивный ?! По мне, так наоборот.
Оля, все правильно, трусливая собака более опасна. Есть такой термин - злобно-трусливая собака. Так вот. Если пес просто злобный, по его виду всегда можно успеть сориентироваться и "сделать выводы" А вот трусливая собака проявляет свой характер исподтишка. Причем в последний момент и чаще всего тогда когда ты меньше всего ожидаешь ее "выводы". Есть даже такие собаки, которые могут подойти к человеку, проявляя доброжелательность, "попросить", чтоб ее погладили. Но стоит только прикоснуться к ней, она резко разворачивается вцепляется в руку. Вспомните поговорку - "У страха глаза велики". Даже человек с перепугу способен на "подвиги". Что уж говорить про животных.
А то что собаки ведут себя по разному - в рингах и "на воле", так мне кажется всему виной стечение кучи обстоятельств. Потому и тесты по психике могут быть разными у одной и той же собаки. Они не дадут 100% гарантии адекватности ее характера. Но тем не менее проводить их надо. Это дополнительная социализация для животного. А то для многих собак "выход в люди" ограничивается только выставками. Остальное время они "сидят за забором и людей не видят". Может в этом и причина их нервозного поведения? К тому же последнее время выставки проходят в закрытых помещениях, где большая скученность и людей и животных. "На нервах" даже хозяева, а что про их питомцев говорить! Ведь всем известно, что собака очень тонко чувствует состояние своего хозяина и ведет себя зачастую также как и он. Может еще и в этом проблема?
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 05.04.14
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
-3
Отправлено: 03.11.14 15:31. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Бери любую собачку разведения самой Королевы для чистоты эксперимента.
фигня-вопрос
Хаус Стесси пишет:
цитата:
по стоимости -определяйся сама . ориентируйся на то, что обучить "дрыща" кусаться -стоит пару тысяч евриков научить спокойную собачку шваркаться -проще простого. у нас и спец соответствующий имеется на примете
понятно, без злого дядьки изуродовать нормальную собаку не получится, я так и думала
Королева Лариса пишет:
цитата:
неплохо было бы факт агрессивности этой конкретной собаки подкрепить доказательствами
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 05.04.14
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
-3
Отправлено: 03.11.14 15:37. Заголовок: Евгения пишет: А то..
Евгения пишет:
цитата:
А то для многих собак "выход в люди" ограничивается только выставками. Остальное время они "сидят за забором и людей не видят". Может в этом и причина их нервозного поведения? К тому же последнее время выставки проходят в закрытых помещениях, где большая скученность и людей и животных. "На нервах" даже хозяева, а что про их питомцев говорить!
Нервозность и агрессия все-таки разные вещи. Собака может нервничать, пыхтеть, но кидаться на сородичей это уже перебор.
Королева Лариса Ларис, сорвать ей психику можно, но не я не живодер и подобным не занимаюсь, мне в первую очередь жалко животное а не владельца или заводчика научить собаку кусаться (НО же учат с 5 месяцев с фигурантом работать) можно кстати шваркаться на себе подобных нормальное явление у всех пород, главное не шваркаться на людей вот это уже куда опасней
inv666 Наташ, ну что же вы все своих НО приплетаете? мы о сенбернарах тут говорим мне НЕ нравится, когда собаки шваркаются, тем более если это СЕНБЕРНАР, так видно? в том же Владимире на выставке вон бувье дошваркался, таксеныша покалечил
Лариса, я в этой теме http://senbernar.forum24.ru/?1-9-0-00000083-000-0-0 так и не дождалась от Анастасии снимков ни в теме, ни в ЛС, которые для меня были ОЧЕНЬ важны, т.к. моя собака с онкологией имела в родословной по матери в предках Кена. И раз уж ей самой было рассказано как и что, то можно было бы и дальше сказать((( Я например не знала ничего про Кена и его предков. И не в нем одном дело, а в самом подходе к вопросу. Сказав "А", надо довести до конца(((
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Снимки есть. Результаты биопсии есть. На момент случаев карциномы слюнной железы у его потоков мне не не известно.
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Happyspark-САМОЦВЕТ я сделаю и выложу, но чуть позже - нужно давно архив свой "оцифровывать" -но времени катастрофически нет.
Я не стану оцифровывать свой архив сегодня , и здесь вешать снимки всех своих собак - поскольку это займет очень много времени у меня и не принесёт пользы форумчанам - это не профессиональный форум ортопедов, и в большинстве своём публика здесь все равно в них ничего не понимает
baba-eva пишет:
цитата:
например по Кену я свободно могу узнать исчерпывающую информацию у Насти, а вот о более поздних предках только по родословной и что еще смогу нарыть в инете, поэтому в родословной должна быть наиболее полная информация, ДЛЯ ВСЕХ ЭТО БУДЕТ УДОБНЕЕ
Мне нет.
И дело уже не в ушедших собаках. А в принципе. ПОходя обложить коллег, которые как бы ничего и так не понимают и сказать, что сенбернар должен показывать зубы - и это норма((((
Объясню почему : - все эти тесты легко делаются без участия собак , спасибо некоторым владельцам и ветеринарам любящим денежки ,
P.S. Обращаюсь к администрации. Если мой пост не относится к данной теме, то можете убрать его в песочницу. Но мне хотелось бы, чтобы люди, которые говорят слова, отвечали за них. А не так...
Признаюсь сразу...потырила эти фото, но не помню где...но точно не на форуме "сторожевиков".
И задалась к себе вопросом, не ужели это кто то из наших? Конечно это вправе хозяина, пускать на "рукав" или нет, но товарищи... я пребываю в некотором изумлении, ЗАЧЕМ? Я вам могу сказать точно, что московских сторожевых, и то не пускают на "рукав" а только на охрану вещи. Специально развивать злобу у таких больших собак
Индига Фон Лена, та ещё штучка....в ринге тоже себя "полапать" даст, но на своём месте где она привязана, ничего не отдаст, будет блюсти, и рюкзак и что вокруг её. И я знаю, пройдут мои эти тесты, но правды то в них не будет. Потому что (чё греха таить) я всё равно считаю своих не "добрыми". Просто они умеют себя вести в людных местах наверно и всё.
Елена, спасибо за понимание! По поводу ссылок объясню почему. Не воспримите это как пиар форума ни в коем случае пожалуйста. Он в этом не нуждается и не цель это моя, мне бы вообще его кому-нить передать под ответственность)))))))))))))))) Но похоже назад пути нет(( Но дело в том, что сейчас закон изменился о СМИ и поэтому, если привожу цитату из другого источника, какой бы он ни был, я обязана (и не только я конечно) дать на него ссылку(((((( А поскольку цитат много, вот и выглядет как - сами понимаете)))) Я собственно Вам тогда про швейцарские "ладошки" написала, но у Вас там друзья, и всё нормально! А то знаете, как сейчас быстро начинают писать куда надо (а вернее куда не надо )
inshera пишет:
цитата:
Ну а с другой стороны что НКП тогда могло сделать?
Я думаю, что на НКП всё валить - это самый простой способ. Это когда уже других аргументов нет. А вот когда самовоспитание у ЛЮДЕЙ хромает, то появляются такие сеники: inshera пишет:
цитата:
Конечно это вправе хозяина, пускать на "рукав" или нет, но товарищи... я пребываю в некотором изумлении, ЗАЧЕМ?
Я думаю, что на НКП всё валить - это самый простой способ.
Так вот что и обидно, мы с Корюкиной там присутствовали, на этой моне и ничего не могли сделать. А лично мне так жалко было эту щенулю, которая жалась к своей хозяйке и не понимала, за что её "большой дядя" обидел. Может надо было настоять на лишение титула? Так опять же.....это в праве организаторов, а не НКП.
Но конечно за все эти швыряния всё равно надо принимать какие нибудь меры, это касается всех швыряющихся, нельзя это оставлять безнаказанно!
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 05.04.14
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
-3
Отправлено: 04.11.14 00:59. Заголовок: inshera пишет: А ли..
inshera пишет:
цитата:
А лично мне так жалко было эту щенулю, которая жалась к своей хозяйке и не понимала, за что её "большой дядя" обидел. Может надо было настоять на лишение титула? Так опять же.....это в праве организаторов, а не НКП.
щенулей той была наша Нюра (Королевская Авантюра), это была ее первая выставка, а "большой дядя" BAILEY'S ORIGINAL VAN HET BORGERBOS http://base.senbernar.ru/index.php?dog=2357 мы написали заявление в орг.комитет выставки и что? обещали разобраться
Лена, ну это совсем разные вещи и не наговаривайте на своих собак Абсолютно адекватное поведение у Вашего кобеля было, он не набрасывался на себе подобных и на окружающих, ну а то, что он может охранять вверенные ему ценные на его взгляд вещи, так это его право.
inshera пишет:
цитата:
Индига Фон Лена, та ещё штучка....в ринге тоже себя "полапать" даст, но на своём месте где она привязана, ничего не отдаст, будет блюсти, и рюкзак и что вокруг её.
Я помню, как она была привязана на моно к зонтику, который все время охраняла и не давала другим подойти даже близко Ну так это же ценный и заработанный мамой подарок был, почему его не по охранять?
А вот кобель, который не однократно набрасывается на собак и летит, как оглащенный из ринга, имеет тест Т1 - вот это на самом деле странно.
Отправлено: 04.11.14 14:36. Заголовок: Тихомирова Т. пишет:..
Тихомирова Т. пишет:
цитата:
А вот кобель, который не однократно набрасывается на собак и летит, как оглащенный из ринга, имеет тест Т1 - вот это на самом деле странно.
Да, странно, но тем не менее за тесты ХС Чезарса и их действительность могу поручиться. Поскольку было это на нашей выставке и всю процедуру тестирования я наблюдала лично.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет