Уважаемые Коллеги! не секрет, что на данный момент в собаководстве стало модным применять последние достижения ветеринарии - и нередко наличие коррекции внешнего вида собак - хотелось бы задать Вам вопрос - уместно ли ли в Вашем понимании корректировать животное хирургически - исправлять прикус, подшивать веки, убирать лишний подвес, татуировать недостающий пигмент, оперировать суставы, ставить импланты вместо яиц или оперировать крипторхов - и корректно ли это, и в каких случаях, и стали бы Вы использовать ( уже используете) в дальнейшем подобное животное для показа на шоу и в разведении.
Отправлено: 11.05.14 10:20. Заголовок: Имхо - каждый бриде..
Имхо - каждый бридер хотя бы раз в карьере вставал перед этим вопросом.
Как Вы для себя его решаете?
Я на момент для себя считаю это ненужным - гены ластиком не трутся - и потому суставов не оперирую, веки не шью, и ни одна моя собака не подвергалась татуажу , или коррекции прикуса. Для меня проще новых наделать, чем плембрак в шоу-класс за деньги перекраивать
Хотя - не скрою - крамольные мысли поставить скобки на зубы красивой собаке с перекусом посещали и меня - но пока я здраво понимаю абсурдность самообмана - поскольку я свято уверена, что, даже если вставить собаке золотые зубы в три ряда и вшить 4 импланта вместо яиц - генотипа это не изменит - и рожать собак с золотыми зубами и 4 яйцами она не начнёт - и пока я с этим наваждением успешно борюсь
но - судя по количеству собак в шинах на зубах и со скобками на веках на занятиях - заводчики, которые запрещают и не поддерживают хирургическую коррекцию собак редки, как серебристые единороги
Знаю , что в некоторых питомниках одних собак выставляют (чемпионят) , а других только в плем работе используют. А если учесть , что в некоторых странах для плановых вязок и оценка не нужна , то вот и думайте как строится разведение и какие собаки могут быть использованы. Тут как говориться и возможности современной ветеринарии применять не к чему , бери и вяжи все что желаешь нужным . Ну а если порассуждать на эту тему .... Вот пример с перекусом . У собачки не большой перекус , можно поставить скобочку исправить на ножнички и вперед к Чемпионским титулам и всеобщему признанию . Конечно же такая собачка будет широко вязаться и к чему это приведет ? Как были в породе перекусы , так и останутся , ну а уж степень их выраженности и частота появления полностью в руках заводчика . То же самое и с крипторхизмом . От него просто не реально избавиться , поскольку он обусловлен не только генетической наследственностью . Похоже обстоит дело и со всеми другими напастями в экстерьере сенбернара . И не бывает практически безупречных собак по экстерьеру. Поэтому каждый владелец решает для себя сам , что ценнее стремление к здоровому поголовью или денежный вопрос .
Отправлено: 13.05.14 11:47. Заголовок: Судя по темам, в кот..
Судя по темам, в которых отмечается сенькина мУть ака Королева , у неё болит абсолютно всё
БОЛЬШОЕ ЧУДО ИМХО - дело не в деньгах - не думаю, что кто- то из владельцев корректированных собак заработал много денег на широком использовании этих животных после коррекций - а в амбициях
Вы бы, Наташа, за всех заводчиков вот так не говорили А Вы какой заводчик? Представьте свое поголовье, порассуждайте в конце концов, тема создавалась именно для этого.
Я думаю, что все хирургические и прочие вмешательства уместны, если это улучшает качество жизни собаки и радует глаз владельца. Использовать такую собаку на выставках наверное, в каких то случаях тоже возможно.
Отправлено: 13.05.14 16:27. Заголовок: Solo я слава богу н..
Solo я слава богу не заводчик, поэтому мне не стыдно за то что сейчас выставляется а в открытую заводчики никогда не скажут что они сделали своей собаке, хотя на выставках (и не только в россии) видела таких собак, мама не горюй кроме срача и поливания друг друга грязью я вообще не вижу перспектив развития в породе, (хотя по идее все заводчики должны вместе собираться и разрабатывать стратегию развития породы) вас Алла Геннадьевна в расчет не брала, не видно вас и не слышно, поэтому не принимайте близко к сердцу и извините если вас обидела
Жемчужина Дубны Татьяна Александровна, я беру всех заводчиков, которые эксперементируют над породой и эти эксперименты тоже выходят в свет, в коей мере Вас это тоже касается (мы с вами уже обсуждали это) все заводчики могут закидать меня помидорами принимая на свой счет мой пост, я останусь при своем мнении на счет девочек, я всю жизнь общалась с кобелями, и мне интересно как растут, развиваются и показывают свой характер суки, это первое, а второе, да, вязать я их буду но вот КОГДА, с кем, кого и как я не решила потому что, мне нужен щен не для продажи а для оставления себе, то что я хочу получить, потому что в одном питомнике мне нравиться одно, в другом другое, в третьем третье, покупать трех собак в разных питомниках и любоваться на определенные черты в каждой из них мне не хочется, я хочу все в одном и я не считаю себя заводчиком, мне просто больно смотреть на породу, которая сопровождает меня с детства, и я хочу иметь того сенбернара из детства, раз заводчики не смогли я сделаю его себе сама
Наташ, срач и поливания в любой породе присутствуют, и никто от этого еще не вымер
согласна, но не везде он такой явный одно дело обсуждать собак где какие недостатки присутствуют, только опять не обсирая а регламентируя свое видение той или иной собаки, и другое дело переходить на личности, совсем разные вещи
я не обязана всем нравится я не конфетка, но улыбаться в глаза и говорить за глаза гадости, я считаю низко каждый владелец и заводчик любит только своих собак, какими бы кривыми они не были, не вижу смысла устраивать обливание грязью их за это надо наоборот помогать подсказывать и рассказывать о породе той или иной собаки, открыть глаза владельцам чтоб они потом не решили что раз моя муська такая красивая дай ка я ее повяжу
на сколько я смогла убедится, 90% из 100% судьям пофигу на породу, раз один в классе значит выигрываешь, это не правильно, катится порода фиг пойми куда
можете забросать меня помидорами что я такая не правильная
Отправлено: 14.05.14 09:00. Заголовок: inv666 разные типы и..
inv666 разные типы и предпочтения к ним бридеров есть в любой породе, и порода у нас приятная - и склок на форумах и в жизни минимум -по сравнению с аффчарками, к примеру, наши породники ИМХО вообще не цепляют друг друга. Опытные бридеры, имеющие большое поголовье, стаж и практический опыт, свое мнение уже сформировали, собак своих узнаваемых продуцируют годами, нормально и ровно все общаются между собой - делятся новостями - опытом - опытом, схемами прививок, показывают щенков друг-другу. Какой смысл мне, к примеру, нападать на Карачеву? или Покофьеву? Или Приходько? Или Корюкину? Или Соловьеву ? Да ещё и с ковырянием в грязном белье и с поливанием друг-друга помоями? или им на меня? да не было такого на моей памяти ни разу) Споры могут быть, но не о личных качествах- о породе - и не переходящие грани приличия. Конкуренция тоже присутствует - но это здоровая конкуренция - в рингах - без экстремизма. Новички порезвее , конечно - к тому же ими нередко пытаются манипулировать начинающие владельцы питомников -но обычно люди быстро просекают, что их используют тупо как массовку - и с опытом это проходит. Собаки похожи на владельцев - и сенбернаров заводят люди определенного склада характера - сами не склочные и не скандальные - приличные собаки - приличные владельцы. у нас в регионе, к примеру, всего одна назойливая навозная муха на всю приличную компанию - но - как она не пыжится всех перессорить - в силу её склочного нрава - это очень быстро становится очевидным. и по здоровью в породе относительно благополучная ситуация - собаки здоровые и долгоиграющие - гипертипизированные собаки есть, конечно, но их не много, и сторонников у таких "шедевриков" не много
Татьяна Александровна, я беру всех заводчиков, которые эксперементируют над породой и эти эксперименты тоже выходят в свет, в коей мере Вас это тоже касается (мы с вами уже обсуждали это)
Наташа, я не поняла, что мы с Вами обсуждали - что я шью или оперирую или еще что я делаю???? Хаус Стесси пишет:
цитата:
Новички порезвее , конечно - к тому же ими нередко пытаются манипулировать начинающие владельцы питомников -но обычно люди быстро просекают, что их используют тупо как массовку - и с опытом это проходит. Собаки похожи на владельцев - и сенбернаров заводят люди определенного склада характера - сами не склочные и не скандальные - приличные собаки - приличные владельцы.
Отправлено: 14.05.14 18:50. Заголовок: inv666 пишет: я бер..
inv666 пишет:
цитата:
я беру всех заводчиков, которые эксперементируют над породой и эти эксперименты тоже выходят в свет
Наташ, что ты вкладываешь в понятие "экспериментируют"?
inv666 пишет:
цитата:
мне просто больно смотреть на породу, которая сопровождает меня с детства, и я хочу иметь того сенбернара из детства, раз заводчики не смогли я сделаю его себе сама
Сообщение: 159
Настроение: В Багдаде все спокойно .
Зарегистрирован: 12.03.14
Откуда: Россия, Иваново
Репутация:
1
Отправлено: 14.05.14 19:29. Заголовок: Ларис , да мы все вм..
Ларис , да мы все вместе иногда цирк еще тот и все по жизни связаны в одной породе - сенбернар , и никуда , никуда нам не деться от этого , время рассудит кто прав , а кто нет ....... лет эдак через 30-50
Сообщение: 160
Настроение: В Багдаде все спокойно .
Зарегистрирован: 12.03.14
Откуда: Россия, Иваново
Репутация:
1
Отправлено: 14.05.14 19:35. Заголовок: Предлагаю всем пород..
Предлагаю всем породникам и начинающим собраться на слет сенбернаристов и широко обсудить все то , что волнует и интересует в породе . Дело осталось за малым , наметить место , дату , количество присутствующих лиц и самое главное разработать тематику . Кто что думает об этом ?
Отправлено: 14.05.14 21:46. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:..
БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:
цитата:
лет эдак через 30-50
Ира, лет так через 50, нас не будет и мы этого не узнаем, по крайней мере я.
inv666 пишет:
цитата:
я хочу иметь того сенбернара из детства, раз заводчики не смогли я сделаю его себе сама
Наташ а из кого ты будешь делать, ведь у тебя более менее только одна сука сможет что-то дать что ты хочешь, если конечно найдешь такого же кобеля, где сидят наши старые крови без прилива Америки, Канады.
Отправлено: 15.05.14 07:37. Заголовок: Жемчужина Дубны а к..
Жемчужина Дубны а кто сказал что я буду делать из своих сук, может из кобелей..
крови тут не при чем, не все что имеет приставку ЖД мне нравится, Ваш савелий например нравиться кто то нет, не буду сейчас тыкать пальцем в каждую собаку она не виновата что заводчик решил посмотреть а что будет если, вот это я и называю эксперементом, когда хотят подправить голову и так ударяются в это что голова становится уже не сенбернара в одном месте это боксер в другом медведь, при чем белый, в третьем это мастив или даже шарпей когда складок на голове столько что ничего не видно больше (это не все касаемо вас, это рассуждение о породе в целом, а то щас скажите что я вас притесняю)
Отправлено: 15.05.14 07:41. Заголовок: Жемчужина Дубны я и..
Жемчужина Дубны я имею 4 собак и каждый со своими недостатками и достоинствами, и я обо всех них знаю прекрасно, я растила этих собак со щенка, и знаю у кого какие болячки и кто что даст по генетике, потому что тесты сдавала, и колекция всех однопометников по каждой собаке у меня тоже есть, кто и что получился от мамы папы бабушки и дедушки и если начать копаться в родословных то практически везде в том или ином поколении присутствует либо ЖД либо ХС, либо иностранцы
Отправлено: 15.05.14 07:53. Заголовок: БОЛЬШОЕ ЧУДО Пред..
БОЛЬШОЕ ЧУДО
Предлагаю всем породникам и начинающим собраться на слет сенбернаристов и широко обсудить все то , что волнует и интересует в породе .
я за, присутствовала бы с удовольствием, хоть я и не заводчик но очень интересно послушать о чем заводчики расскажут, куда они стремятся в породе
лет эдак через 30-50
да прекрасно видно что из осины не родятся апельсины уже через пару поколений пометов но только некоторые не останавливаются а из за каких то своих помыслов и вяжут и вяжут а иногда и даже дубль делают собак которые дали в помете Г..но, 1 из 10 может нормальный и то потом генетически вылезет все через детей и внуков, а мы хо ба , дай ка я сделаю дубль, а ВДРУГ солнце встанет с другой стороны и родятся нормальные
я это к тому, что раньше кинологи клубов зоотехники сначала изучали кучу бумаг кто что и зачем а потом только вязали и то не всех и не с каждым, а сейчас пошел на выставку получил отлично, и пошел плодится, а потом все говорят ой, как плохо с породой стало надо что то делать, думаю ДУМАТЬ в первую очередь прежде чем вязать
даже предполагаю реакция всех заводчиков которые скажут что я лезу в чужой монастырь со своими тапками, и что все они в породе 20 лет и больше и я тут на рисовалась и пытаюсь что то донести поэтому все дебаты тут прекращаю, бессмысленно пока каждый сам себе не признается в своих ошибках
Отправлено: 15.05.14 08:42. Заголовок: inv666 отлично не о..
inv666 отлично не обязательно, по плем. положению РКФ для допуска к разведению достаточно одного оч.хора
помнишь, что было написано в общественном транспорте во времена нашего пионерского детства? "лучший контроль - совесть пассажира" вот так и в разведении
а "шедеврики" рождались и в советское время - и собачек с голубыми глазами, заворотом век, ножками иксами, шарнирами , перекусами и шахматкой было - мягко скажем ничуть не меньше, чем сейчас
и мошенники в собаководстве были тоже - и глаза им подшивали, и зубы им правили.
Отправлено: 15.05.14 08:55. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата:
а "шедеврики" рождались и в советское время
да но их не было на выставках в таком количестве что сейчас, в данный момент куда не глянь раз два и обчелся нормальных собак а дальше одни "шедеврики" которые еще и умудряются получать ЛПП, под определенным судьей, у которого тоже совести нет а есть договоренности
Отправлено: 15.05.14 09:05. Заголовок: inv666 ничего не пом..
inv666 ничего не поменялось, Наташа.
Но - по моим личным наблюдениям - в породе произошли весьма позитивные изменения , и с ногами и зубами стало много лучше , чем было - шарниры были у каждого второго, а шахматка и мелкие зубы были у каждого первого сенбернара, которого я встречала
сейчас шарниры - это огромная редкость, есть -но штучно, а не массово, и шахматка тоже - я довольно много вижу собак, и при этом видела шахматку во рту у сенбернара 3 раза за последние 10 лет
и -если сейчас есть "мопсики" и "шедеврики" - но и те и те "опасны" только тем, что стандарту не совсем соответствуют - сейчас достаточно, чтобы попался 1 нормальный эксперт, и карьера будет остановлена - дисквала достаточно одного - за рост, за зубы -не важно - хотя не факт, что люди, которые правят зубы, не станут ломать своим собакам косточки, чтобы удлинять своим "мопсам" ножки на аппарате - во всех прочих - это милейшие животные - и удобные в быту - собаки ростом за 80 сложнее в содержании и выращивании , чем собаки среднего роста - а раньше огромный процент собак СССР был с шарнирами - и речь шла не о предпочтении в типе, как сейчас - меньше роста, больше роста - курносей носик, больше складочек - длиннее клюв и складочек нетути - не малый процент поголовья советских времён составляли откровенно больные животные - инвалиды
Импорт европейский был всегда - сенбернар попадал в СССР только из Европы - и все инвалиды с шарнирами были наделаны на европейских кровях. Собаки с кровями Америки и Канады привнесли в породу в России не только минусы - но и огромные плюсы - прочные связки, широкие корпуса, и отличные ноги. И мягкий характер. Европейцы не редко грешат "жестким" нравом - а это -пардон - драки и покусы прохожих - американцы - более мягки и инфантильны. российские сенбернары перестали быть похожи на эталон европейского стандарта, но стали гораздо больше похожи на здоровую полноценную собаку, с нормальным балансом корпуса и нормальным аппаратом движений, присущим этому виду.
Отправлено: 15.05.14 10:05. Заголовок: можно бесконечно спо..
можно бесконечно спорить о том, что лучше - но ИМХО - лучше всего для меня - золотая середина
Потому я не являюсь приверженцем одного либо другого типа в породе - я абсурда и утрированности не люблю, и - несмотря на то, что часто я понимаю, что по фото "конструктив" собаки забавен в своей утрированности, но знания элементарные в биомеханике и опыт подсказывают, что такая "констукция" не побежит ровно - поскольку мне нравится, когда "конструкция" не только классно смотрится на фото, но и легко растёт, полноценно живет и продуктивно бегает - я этим и "развлекаюсь". При этом мне одинаково важно, чтобы её на бегу не сдувало ветром, и не пришибало башкой к полу. И ещё я не горбатых собак не понимаю. Кроме "аффчарок". У сенбернара и по стандарту FCI не должно быть попы выше головы и горба на пояснице не должно быть ни в статике ни в движении - это же не верблюд . а у многих "Европейцев" и их потомков это явно прослеживается. и многие курносые хрюкающие мопсы в складку с "балконами" во рту на коротких ножках не менее уродливы с точки зрения естественности и гармонии, чем ряд обладателей 45% грудной клетки на длинных и тощих 55%ных , зачастую - шарнирящих - ногах.
стандарт сам дает нам картбланш по зубам - когда явно написано, что перекус допускается - значительный перекус-незначительный перекус - это вопрос спорный потому все заводчики мира , "живущие" по стандарту FCI, на момент имеют право использовать собак с перекусами и используют их. и - если ситуация с зубами в России поправилась одно время - кстати, коррекция размера зубов и прикусов поголовья СССР - читаем - сделаного на основе Европейских исходников - тоже произошла ИМХО во многом за счёт белозубых улыбок именно американских и канадских собак - именно у них ножницы и крупные ровные зубы более частое явление - перекусы, шатматки - и послабление стандарта к ним - идут к нам с Европейской стороны - послабление в стандарте ИМХО сыграет плохую шутку с породой - и с зубами в породе скоро ИМХО уже начинается швах, и скоро будет полная печалька.
для меня важно в любой породе , чтобы у собаки были здоровые крепкие зубы, здоровые прочные ноги и здоровые "мозги" в голове - иначе она не сможет полноценно жить, ей - чтобы выжить - нужно думать, жрать и бегать. а есть ли у неё складки на лице, и какого она роста -это уже дело вкуса
Отправлено: 15.05.14 10:28. Заголовок: inv666 пишет: в сер..
inv666 пишет:
цитата:
в сербии из всех собак здорова была только пара, все остальные мама не горюй
Наташа, в Зальцбурге моя подружка со скотчами пошла посмотреть наши ринги, и я помню, как мне пришлось её успокаивать - она просто орала за рингом коротких щенков и юниоров -кобелей - Настя, это же ужас - почему они их на выставки водят - неужели они не видят, что это-инвалиды
Вы все на старте уже балованы качеством движений и балансом корпусов, наделанным в последние годы бридерами именно на основе кровей американских собак - езжайте дальше - если Вас Сербия пугает - уверяю Вас - прочее Европейское поголовье Вас ещё больше впечатлит
Отправлено: 15.05.14 10:34. Заголовок: и это -Наташа -на..
и это -Наташа -на минутку - лучшие собаки мира так бегают - с точки зрения WUSB.
лучшие собаки Америки выглядят иначе -но - и уверяю тебя - бегают они тоже по-другому.
мои самодельные бегают вот так и меня это гораздо больше устраивает - это фото мокрого и "голого" юниорчика Хаус Стесси Енота
- а это Хаус Стесси Харлей Девидсон - его рост не мешает ему бегать
но я могу поспорить с кем угодно на большую шоколадку Енот - имея ножницы и полный комплект зубов - имеет реальные шансы на любом ЦАЦИБе мира, но - сильно вряд ли получит отлично на Европейском моно , к примеру, на "Золотом" - под Морсиани , и уж 100% НИКОГДА не выиграет WUSB
Отправлено: 15.05.14 11:33. Заголовок: Королева Лариса я м..
Королева Лариса я много чего насмотрелась в афчарках и зубы вставлены у стоматолога и яйца пришиты у крипторха в коже взятой с него же не наблюдала такое пока конечно в сенах, но точно знаю что те кто в породе много лохматых лет могут договорится с некоторыми экспертами о той или иной собаке (тоже наблюдала в афчарках скандал был буквально 10 мая) и в сенах явно так же и дисквал ты тут получил а дальше он не доходит почему то туда куда надо
Отправлено: 15.05.14 11:37. Заголовок: строг был к перекуса..
строг был к перекусам Ерусалимский в 12 году Питер Пен выиграл ЛК, Романс ЮСАС , Зорька - ЛПП, как сейчас помню
обидели красавицу?
Я только не припомню - удочки раздавали или дисквальнули? У меня с перекусами тогда ещё не водилось собак - нужно владельцев спаршивать.
Красота -вообще -страшная сила ИМХО - вот уж где мастерство очевидно - перекусом этого не испортить
Про Харлея - в 13 году - первый день он получил отлично 2, RCAC , второй день -дисквал. В юниорах. Как так может быть - вопрос к экспертам Его зубы с ним в неизменном виде - и править их, разумеется, никто не правил, в отличие от очень многих. У кого - как у Лорда - перекус фигурирует в описании с моно - а потом - бах - в процессе роста голова"доформировалась"
Вязать собачку с дисквалом нельзя - можно, конечно, при сильном желании, пободаться и оспорить мнение эксперта - и добиться положительного решения племенной комиссии и снять дисквал.
Реально -если вопрос по моему Харлею - мои собаки закрыты для вязок - и пока у меня нет необходимости в использовании этой собаки в разведении - у меня есть его мама и его папа. С идеальными ножницами и полным комплектом. Надо будет - думаю - оценка Отто Шимпфа за день до дисквала и 11 ЦАЦИБов и БОБ моно после отменят решение португальца на раз Но - повторюсь - не изменит ничего для меня и не подвинет ничего во рту данной собаки Если вдруг кто-то ещё подумает , посмотрит, и найдет таки повод для дисквала - нехай и дальше дисквалят на доброе здоровье.
А выставлять можно любое животное - примеров масса - хоть без зубов, хоть с шарнирами , хоть с перекусом в сантиметр - и чемпионить можно с успехом - этого никто не запрещает
Отправлено: 15.05.14 11:41. Заголовок: inv666 пишет: даже ..
inv666 пишет:
цитата:
даже предполагаю реакция всех заводчиков которые скажут что я лезу в чужой монастырь со своими тапками, и что все они в породе 20 лет и больше и я тут на рисовалась и пытаюсь что то донести
Наташ, конечно будет реакция, так как у тебя еще не было не одного помета, ты еще не имела с этим дело, да мы годами учились и учимся, дай бог чтоб у тебя получилось с первого раза.
Хаус Стесси пишет:
цитата:
а "шедеврики" рождались и в советское время - и собачек с голубыми глазами, заворотом век, ножками иксами, шарнирами , перекусами и шахматкой было - мягко скажем ничуть не меньше, чем сейчас
Нет Настя раньше такого не было, не разу не видела чтоб кто-то что-то оперировал. Да перекусы были, но это былаогромная редкость, голубые часто и монокли часто, с иксами редковато, но болтающиеся задние частенько.
inv666 пишет:
цитата:
да но их не было на выставках в таком количестве что сейчас, в данный момент куда не глянь раз два и обчелся нормальных собак а дальше одни "шедеврики" которые еще и умудряются получать ЛПП, под определенным судьей, у которого тоже совести нет а есть договоренности
Наташ, по твоим постам можно сказать, что ты на кого то очень озлоблена, только на кого?
Отправлено: 15.05.14 11:51. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Импорт европейский был всегда - сенбернар попадал в СССР только из Европы - и все инвалиды с шарнирами были наделаны на европейских кровях. Собаки с кровями Америки и Канады привнесли в породу в России не только минусы - но и огромные плюсы - прочные связки, широкие корпуса, и отличные ноги. И мягкий характер. Европейцы не редко грешат "жестким" нравом - а это -пардон - драки и покусы прохожих - американцы - более мягки и инфантильны. российские сенбернары перестали быть похожи на эталон европейского стандарта, но стали гораздо больше похожи на здоровую полноценную собаку, с нормальным балансом корпуса и нормальным аппаратом движений, присущим этому виду.
Да перекусы были, но это была огромная редкость, голубые часто и монокли часто, с иксами редковато, но болтающиеся задние частенько.
так и в стандарте были нормой только ножницы, и комплект, Таня. Никаких прямых, никаких перекусов, никаких отсутствий моляров и п-1 сейчас же это можно.
и то - я помню удивление Господина Белкина, когда он мне в ринге доказывал, что ножницы у Кена - у которого были ножницы и очень крупные и ровные резцы - при его черной пасти смотрелось феерично - как у шнауцера это плохо, поскольку - по его мнению на тот момент - по стандарту у него должен быть перекус Поскольку у НиНо и до появления Кена были сенбернары, и собаки с перекусами и шахматкой и выставлялись и чемпионились.
Жемчужина Дубны избавь Бог, Таня - у тебя совершенно такие же евро-американские миксы, как и у меня - - бегающие и жизнеспособные - не парься - к твоим собакам понятия "мопсики" и "шедеврики" не применимы
Я уже ставила фото "шедевриков" - давайте поставлю ещё
а "мопсик" -это вовсе не смертный приговор это ж не инвалид, а мопсик всего лишь маленькая собачка с сильно укороченной лицевой частью и компактным корпусом, часто - с весьма умеренными рычагами, пропорциями , развесовкой и балансом похожая на мопсика. Мопсики -нередко - бегают как торпеды и высокоперёды.
но - всем нам понятно 45% груди и 55 процентов ног - и рост 80 - это не совсем пропорции "мопсика"
чтобы никого не обидеть - такая же "кнопка" и с такой же утрированной головой, как у моей несравненной любимки МиниМи
Вот если у мопсика перекусик с отходиком - это не просто "мопсик", а дисквальный "мопсик"
Отправлено: 15.05.14 12:11. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата:
я помню удивление Господина Белкина, когда он мне в ринге доказывал, что ножницы у Кена - у которого были ножницы и очень крупные и ровные резцы - при его черной пасти смотрелось феерично - как у шнауцера это плохо, поскольку - по его мнению на тот момент - по стандарту у него должен быть перекус
Надо было договориться с экспертом, чего ты .............
Жемчужина Дубны когда он мне это озвучил, я в ответ сказала - что у нас в стандарте породы только ножницы и полный комплект - поверил на слово - нам даже стандарт открывать не пришлось А все дальнейшее описание Кена состояло из 3 слов - Яркий Представитель Породы тут уж я не знаю - действительно Кена так понравился этому эксперту - или он решил его более не детализировать во избежание прочих разночтений
Отправлено: 15.05.14 12:26. Заголовок: inv666 пишет: и я х..
inv666 пишет:
цитата:
и я хочу иметь того сенбернара из детства,
Королева Лариса пишет:
цитата:
покажи, пожалуйста, фото своего идеала
...мне бы тоже хотелось увидеть идеал того времени. Были тогда идеалы...но единицы. Но... хочется заметить, тогда ещё проскальзывали "москвичи" и судьи даже советовали подавать на обмен родословной с сенбернара на московскую стороживую. (Пример....стажировалась в ринге сенбернаров и ньюфов в г. Пушкино у Маркадс Янис Альбертович, Латвия, 12 сентября 1993г. Он в описании так и писал некоторым экспонентам...тип моск. сторож., обмен.) Тогда в те времена это было нормой, в том числе и ньюфов отсеивали от "водолазов". inv666 Да, для меня идеал тогда был в 90годах...Вир-Инзол-Муллен д/р 1987г вл., Волкова Елена г. Ярославль (фото где то даже должны быть) БОЛЬШОЕ ЧУДО Ира, ты тоже наверно об нём слышала? Я вот только родителей не помню, Жемчужина Дубны Таня, может ты помнишь? Наверно тоже об нём слышала, я помню что он был привезён из Москвы.
inv666 пишет:
цитата:
каждый владелец и заводчик любит только своих собак, какими бы кривыми они не были
Согласна с Вами, но... "кривых" то, в разведение не пустишь.
inv666 пишет:
цитата:
на сколько я смогла убедится, 90% из 100% судьям по фигу на породу, раз один в классе значит выигрываешь
Ну не всегда и один в классе выигрывает.
Хаус Стесси пишет:
цитата:
по сравнению с аффчарками, к примеру, наши породники ИМХО вообще не цепляют друг друга.
Да... так что...ребята, давайте и дальше жить дружно!
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Новички порезвее , конечно - к тому же ими нередко пытаются манипулировать начинающие владельцы питомников -но обычно люди быстро просекают, что их используют тупо как массовку - и с опытом это проходит.
Да Настя, опыт дело наживное БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:
цитата:
лет эдак через 30-50
БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет:
цитата:
Предлагаю всем породникам и начинающим собраться на слет сенбернаристов и широко обсудить все то , что волнует и интересует в породе . Дело осталось за малым , наметить место , дату , количество присутствующих лиц и самое главное разработать тематику . Кто что думает об этом ?
Кое что уже можно обсудить на моно сенбернаров 24 мая в Иванове.
inv666 пишет:
цитата:
даже предполагаю реакция всех заводчиков которые скажут что я лезу в чужой монастырь со своими тапками, и что все они в породе 20 лет и больше и я тут на рисовалась и пытаюсь что то донести поэтому все дебаты тут прекращаю, бессмысленно пока каждый сам себе не признается в своих ошибках
inv666 Наташа, (простите, не знаю Вашего отчества) разве это для Вас чужой монастырь? Я считаю, Вы и должны туда "лезть". Так что, не надо ничего прекращать, а надо высказываться, ну и спорить заодно Я в породе уж более 25 лет, но до сих пор "учусь", и спрашиваю, и экспертов и владельцев что они думают о нынешнем поголовье.
inv666 пишет:
цитата:
пока каждый сам себе не признается в своих ошибках
Вот сижу и думаю....а какие ошибки были у меня? Ну может то что я не выпустила весь помёт с голубыми глазами, из семи щенков три щенка голубоглазые. Вязка с Николасам с Ярославля и моей Иншеры., это была её первая вязка в 2001г. Потом были вязки, но "голубизны" не было. Но вот "зауженность" в черепе проскальзывает и сейчас (правда не у всех) от вязки в Питере в 2005г. Хоть этот помёт и получился "звёздным", почти все закрыли ЧР. Но тем не менее.... Да и прикус я исправляла, правда только резинкой, да и то первому моему сенбернару Бегдлине (семикратной прабабушке нынешних моих) это были почти 90-ые года, и тогда строго были ножницы, а у нас два резца вылезли...вот такой "грех" был. А сейчас, да есть у моей молодой суки "грех" отход резцов, но предпринимать ничего не собираюсь, голова формируется...у её матери после двух лет "встал" прикус на место, надеюсь что и у этой всё будет. А операции считаю делать только если это требует здоровье. И понятно....без вставления имплантантов на (пардонте) яичков.
И ещё скажу, не благодарное это занятие что то заметить и сказать владельцу о его недостатке его собачки. Я в свое время сказала одному владельцу, что теперь выставки его щену "заказаны". и в разведение тоже...за то что этот 9-ти мес. щенок сенбернара, искусал трёх человек на выставке. Теперь мы с этим владельцем не общаемся...за плечами, 8 лет общения
вас Алла Геннадьевна в расчет не брала, не видно вас и не слышно, поэтому не принимайте близко к сердцу и извините если вас обидела
Да грех обижаться, Наташа, на Вас. Одни избитые фразы, что все кругом г-но и все вокруг дураки, одно бла-бла..., уж не обессудьте. Соглашусь с Вами в некоторых моментах; и с интересом пообщаюсь, если от теории перейдете к практике.
Вот ссылка на рассуждения уважаемого г-на Поливанова о монопородных выставках. Тема:«Монопородные выставки собак: концептуальный подход» Лектор:Поливанов Мстислав Александрович, эксперт РКФ – FCI по всем породам собак Монопородные выставки – один из методов оценки собаки в соответствии с породными стандартами. Узнайте больше о тонкостях данного вида экспертизы. Отражают ли монопородные выставки качество породы как результат работы заводчиков? Что стоит добавить к известной триаде селекции «отбор, подбор, выращивание»? Что важнее: керунг или бонитировка? И многое другое… жмиТУТ
Отправлено: 15.05.14 12:56. Заголовок: Solo пишет: Да грех..
Solo пишет:
цитата:
Да грех обижаться, Наташа, на Вас. Одни избитые фразы, что все кругом г-но и все вокруг дураки, одно бла-бла..., уж не обессудьте.
Прикольно с каждым новым породником мы это слушаем по-новой Вариаций перевидали ужо - Наташа - ИМХО - одна из самых скромных. Я наделаю, я привезу, Вы все утрётесь и пока дело не доходит до практики - все как один "Дрантаньяны", как говорила моя старшенькая в 4 года - а как начнут сами выпускать животных - - никто -увы и ах - из молодых породников пока не поразил ни разу публику ни несравненным ростом, ни выдающимся типом своих выпускников - ИМХО пока количественно только порода приумножилась, качественного прорыва не произошло.
но -было привезено несколько препотентных и сильных производителей из-за рубежа, благодаря которым -появились собаки узнаваемого типа - и у их потомков узнаваемые морды . На долго ли они смогут остаться в породе, сколько "г-на" с ними приехало и какого и смогут ли ими попользоваться бридеры на благо породы - жизнь покажет.
Дерзай, Наташа! Удачи тебе - безо всякого подвоха! У тебя всё впереди!
а самое занятное - сенбернар из детства может быть прекрасен только в воспоминаниях
у меня был реальный случай со мной же - ходил к нам на площадку дог палевый - ладный и ровный - реально неплохой дог - и он казался мне огромным и просто фантастически красивым - и даже когда я увидела живьем много других догов - светлый образ друга детства не померк - а потом случайно встретила свои "идеал" и оказалось, через 6 лет в реале он вовсе не такой уж он и большой и не такой прекрасный, как он жил в моих детских воспоминаниях -не гигант и не божество - скорее некрупный и не плохой, конечно дог - но и не вот уж прям тот Апполон среди догов анатомически Но запомнила я его огромным и фееричным - видать, тогда для меня и доги и деревья были большими
Отправлено: 15.05.14 13:34. Заголовок: inshera пишет: А се..
inshera пишет:
цитата:
А сейчас, да есть у моей молодой суки "грех" отход резцов, но предпринимать ничего не собираюсь, голова формируется...у её матери после двух лет "встал" прикус на место, надеюсь что и у этой всё будет.
сейчас Вам скажут, что так не бывает
Хаус Стесси пишет:
цитата:
У кого - как у Лорда - перекус фигурирует в описании с моно - а потом - бах - в процессе роста голова"доформировалась"
Факты - штука упрямая, прикус несомненно может меняться в процессе роста - от перекуса младенца - к ножницам - и иногда - в 1 -3 месяца из ножниц в перекус и обратно - при смене зубов и росте головы прикус может меняться в ту или иную сторону - и отход может меняться с возрастом, но чудес не бывает - прикус может даже быть ножницами долгое время, а в период роста костей в 7 -12 месяцев двинуться и стать перекусом - охотно верю - но вот так же уверена на все 200%, что в год появившийся перекус без коррекции никогда не станет ножницами самопроизвольно. Наоборот - ножницы с возрастом по мере стачивания зубов могут выйти на прямой прикус или даже плотный перекус.
ну да хрен с ним - в любом случае "жильда всегда выходит на правду" - правь не правь - механическая и хиругическая коррекция никак не помогает генетике собаки - дети от собак с перекусами так или иначе с перекусами статистически чаще родятся
Отправлено: 15.05.14 14:28. Заголовок: дети от собак с пере..
цитата:
дети от собак с перекусами так или иначе с перекусами статистически чаще родятся
если бы все было так просто
задачка: два производителя, у обоих прикус ножницы, но у одного из них укороченная морда, у другого удлинненная какие прикусы можно спрогнозировать у потомков?
Отправлено: 15.05.14 14:37. Заголовок: я уже писала об э..
я уже писала об этом на "желтом" - меня спрашивали - я ответила - и даже свои предположения строила по поводу того, что конкретно могло - на мой взгляд - не понравится эксперту в зубах моей собаки - и уже тогда писала, что описание у меня на руках, и что - ИМХО - вряд-ли это вообще когда-либо повториться в карьере Харлея, и что эта собака запланирована к показу во взрослых классах на 14 сезон - и что я не оспариваю мнение эксперта и очень благодарна эксперту за его оценку моего животного - я вообще крайне уважаю экспертов, не жующих розовые сопли, и не раздающих титулы, а справедливо дисквалящих не понравившихся им собак
Все совершенно просто доказывается - есть описание собаки с Евразии - и у меня , и у РКФ .
а вот с первого дня у меня дипломчик Харлея - лежавший на столике - как то внезапно "растворился" в выставочной суете -верните, если вдруг у кого случайно завалялся
Отправлено: 15.05.14 15:19. Заголовок: по теме - со всей от..
по теме - со всей ответственностью утверждаю, что Хаус Стесси Харлей Девидсон не подвергался на момент вообще никаким хирургическим манипуляциям, в том числе - не было у него в "анамнезе" и коррекции прикуса. Как не было коррекции прикуса или вообще какой-либо пластики нигде вообще ни у одной принадлежащей мне собаки ни одной породы за всю мою практику. Я -не фанат шоу и внешнего блеска, я -заводчик.
я уже писала ранее свое к этому вопросу отношение - я знаю где, и знаю как - и нередко вижу в действии работу профессионалов - и знакома с ними - и клиентские собаки на моих глазах ходят в шинах - прикус корректируют не редко - и - весьма успешно, но для себя по отношению к своим собакам - повторюсь - мне проще новых наделать, чем этих "пилить" - смысла особого пока не вижу - положим, экспертов можно обмануть , а себя и природу собаки всё равно не обманешь
И смысл мучать живую собаку и подвергать её физическому дискомфорту не из-за того, что её жизни реально угрожает, а просто ради своих амбиций и получения какого-то куска бумажки с буковками - для меня - сомнителен по меньшей мере
И ещё скажу, не благодарное это занятие что то заметить и сказать владельцу о его недостатке его собачки.
А здесь ты права в 10000 раз. inshera пишет:
цитата:
Ну может то что я не выпустила весь помёт с голубыми глазами, из семи щенков три щенка голубоглазые. Вязка с Николасам с Ярославля и моей Иншеры., это была её первая вязка в 2001г.
Лена Николас был мой выпускник, у нас оставались Ниветта и Николетта, эти девки вязались не раз, и ттт не было голубых глаз, может просто у тебя крови не совпали.
Хаус Стесси пишет:
цитата:
сенбернар из детства может быть прекрасен только в воспоминаниях
Настя,а у меня из детства восточники, хотя это не совсем было детство, мне было 20 лет,после моей восточницы я долго искала тот свой идеал, когда погибла порода, искала в подворотнях, и нашла в Дубне, но уже было поздно, кобель был очень старый еле ноги передвигал, но именно он был тот что я искала, рост, мощь и костяк но и естественно башка с хорошим переходом. но увы. и больше я таких не вижу.
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Факты - штука упрямая, прикус несомненно может меняться в процессе роста - от перекуса младенца - к ножницам - и иногда - в 1 -3 месяца из ножниц в перекус и обратно - при смене зубов и росте головы прикус может меняться в ту или иную сторону - и отход может меняться с возрастом, но чудес не бывает
Настя, у меня у самой был щен которого мне привезли из другого питомника (давно это было), я встретила щеника и смотрю зубы и офигела, щен был месячный, я звоню, "ты чего мне прислала, у щенка перекус", заводчик в шоке, "давай его обратно, дам другого" не я менять не буду, что будет то будет и забыла про зубы, живет щен и ладно. Залезла в рот в районе 7 мес, стало просто интересно как там с перекусом, а там НОЖНИЦЫ, да еще и какие.
Настя, у меня у самой был щен которого мне привезли из другого питомника (давно это было), я встретила щеника и смотрю зубы и офигела, щен был мес, я звоню, "ты чего мне прислала, у щенка перекус", заводчик в шоке, "давай его обратно, дам другого" не я менять не буду, что будет то будет и забыла про зубы, живет щен и ладно. Залезла в рот в районе 7 мес, стало просто интересно как там с перекусом, а там НОЖНИЦЫ, да еще и какие.
Татьяна - охотно верю - неоднократно сама наблюдала подобное у щенков разных пород - чаще всего - в моей практике - у чихов, и у "клювастых" - у аффчарок , у разных терьеров, у колли-шелти, у басенджи короче, именно у тех пород, у которых перекус - это однозначный дисквал. не раз видела . причем даже такие чудеса видела ни один раз, как - ножницы - перекус в полсанитиметра - ножницы Все - или на молочке, или в смену - выпали клыки молочные - перекус в полсантиметра - пока клыки не выросли чуток - клыки выросли на треть примерно - стали опять ножницы. Если бы мои сенбернары так росли - я бы рано поседела
Отправлено: 15.05.14 19:28. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..
Хаус Стесси пишет:
цитата:
Думаю, вряд-ли этим словам сейчас будут представлены доказательства
конечно вряд ли, если только владельцы собак, получивших оч.хор, не выложат свои описания факты упрямая вещь (с) Харлей был не единственной собакой с перекусом на той выставке, но дисквал почему-то у него одного, прям чудеса да и только
цитата: А сейчас, да есть у моей молодой суки "грех" отход резцов, но предпринимать ничего не собираюсь, голова формируется...у её матери после двух лет "встал" прикус на место, надеюсь что и у этой всё будет.
Королева Лариса пишет:
цитата:
сейчас Вам скажут, что так не бывает
А я поспорю, и скажу что бывает....все ведь мы знаем что наша порода становится краше к четырём годам. В год смотрим одна собачка, а годика этак через два её не узнаём. Я вот с интересом наблюдала как росли мои две девочки (к сожалению одна погибла по трагической случайности)...так вот, в один месяц мне одна нравилась, через два месяца другая, а потом смотрю вроде и та "выравнивается" Так же и голова формируется. Хаус Стесси пишет:
цитата:
Наоборот - ножницы с возрастом по мере стачивания зубов могут выйти на прямой прикус или даже плотный перекус.
Да Настя, соглашусь с тобой, у моей Иншеры например были ножницы, а после шести лет...."поехали" резцы ....пошёл наклон вперёд, ну понятно к девяти годикам зубки стали стачиваться. Но, это не помешало ей выиграть в Ярославле (в 9 с половиной лет) всю выставку. Но вот то что... Хаус Стесси пишет:
цитата:
но вот так же уверена на все 200%, что в год появившийся перекус без коррекции никогда не станет ножницами самопроизвольно.
Позволю не согласится, пример...моя Индига фон Лена (Лина) без коррекции, резцы пододвинулись, правда с зацепом ногтя...но плотные ноженки.
Жемчужина Дубны пишет:
цитата:
Лена Николас был мой выпускник
Я это знала Таня. Потому и поехала. Жемчужина Дубны пишет:
цитата:
может просто у тебя крови не совпали.
Фиг его знает. Всё может быть.
Жемчужина Дубны пишет:
цитата:
Лен, если это он то вот его происхождение
Да Таня, это он. Фото только его нету. Пороюсь у себя...должна найти. Помню что выставляли его всегда вдвоём, папа и его дочь Елена Волкова, вроде был не злобным, выставляла Елена а папа шёл рядом. Судьи даже ничего не говорили...что два владельца выставляют....он был очень большой, но вот задние ноги не помню какие были, но вот то что вокруг его всегда толпа народу стояла, эт помню. А сенбернаров тогда в Ярославле собиралось до 15-ти штук.
Вот...ВИР-ИНЗОЛ-МУЛЕН д.р.,1987г. г. Ярославль, вл; Волкова Е.
...он не из моего детства, просто тогда в то время, очень выделялся на фоне других тогдашних сенбернаров. А вот пример..."фаворита" 90-стых. г. Рыбинска, Ярославской обл. АНЧАР. вл. Руденко Т.
Отправлено: 05.07.16 08:01. Заголовок: видела часто правят ..
видела часто правят прикус,пингментируют(красят)нос и подрезают часто у овчарок хвост чтоб он как у лаек не закидывался-НО ЛИЧНО Я СЧИТАЮ ЧТО ТАКИХ СОБАК в разведения пусвкать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя-ибо они дадут потомству свои"прелести"и так и пойдет...их плодят с целью обогащения ветеринаров)))))))))))))))))) если уж ЭТО вылезло-стерилизуй и живи спокойно...но это только я так считаю(многие назовут меня садисткой)-это когда я сказала утопить овчарок с БЕЛОЙ ГРУДЬЮ!!!!!!!!!!!!!как у зененхундов.......
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- поскольку я свято уверена, что, даже если вставить собаке золотые зубы в три ряда и вшить 4 импланта вместо яиц - генотипа это не изменит - и рожать собак с золотыми зубами и 4 яйцами она не начнёт 
, успокоились , перестали щипать друг другу , перья , вы все- равно теперь по жизни связаны , перевели дух и можно продолжить беседу . 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума