Отправлено: 19.10.14 13:09. Заголовок: Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР"

Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР" о допуске собак в разведение.


Представителем РКФ и собранием конференции, мне было поручено, разработать плем. положение, о допуске собак в плем разведение и предоставить его в Плем комиссию РКФ.

Предполагается туда внести рекомендации :
о тестах ДТБС,

тестах на психику,

проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения,

промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью



Принимаются все пожелания и рекомендации кажущиеся ВАМ важными для улучшения породы СЕНБЕРНАР
__________________________________

 Отправлено: 10.12.15 18:33. Заголовок: Озерянская Наталья ..

Озерянская Наталья
Президиуму более, чем известна ситуация с Проектом о Племенном Положении.
Вопрос будет решаться в рабочем порядке.
Спасибо за заботу о нашем НКП.

 Отправлено: 10.12.15 19:12. Заголовок: Озерянская Наталья,..

Озерянская Наталья, неужели ты думаешь, что до сего момента никто не пытался помочь коллеге?
Не только я неоднократно беседовала с Натальей по поводу Плем. Положения, я знаю, что она списывалась с другими породниками, в частности с Деминым, и у неё на руках на момент написания этого документа была отличная подборка с опытом и перечнем требований к участию собак в разведении большинства породных клубов сенбернаров мира...

Если мы хотя бы эту тему перечитаем с начала, будет ясно, что многие породники пытались поучаствовать, и свое мнение высказывали, и приводили опыт породных клубов других стран, однако текст плем.положения был разработан в таком виде, без учета этого опыта, и вынесен на обсуждение.

не нужно говорить об отсутствии помощи коллег, если ты не знаешь, какое количество её было предложено...

 Отправлено: 10.12.15 23:04. Заголовок: Хаус Стесси Настя, и..

Хаус Стесси Настя, и?
Ты делаешь вывод о том, что Евсеева как автор, никого не слушала и слышать не желала, сделала отсебятину, и внеся её на обсуждение Президиума настаивала на принятии его именно в таком виде?
Ну извини, не поверю тебе. Хотя бы потому что, мне она тоже прислала это Положение, (где то в июне-июле примерно). Когда оно ещё не было обнародовано Соловьёвой (зачем она это сделала есть у тебя ответ на этот вопрос?). И кстати, вполне адекватно и без горячечного фанатизма она выслушала от меня все мои мысли по этому поводу, попросив изложить их на бумаге.
Т.е. в июне-июле проект Положения был всё ещё ЕЮ дорабатываемым.
Зачем было его вывешивать Секретарём НКП в августе?

И, простите, не верю, что Президиум горячо воевал с Евсеевой по каждому пункту Плем.положения, как это отразила Член Президиума Ткачёва.

УтверждениеТкачёва пишет:

цитата:

При обсуждении этого проекта на Президиуме Н. Евсеева настаивала на правильности своих взглядов. Все попытки разъяснений и советов были приняты ею "в штыки". Поэтому вынесли на форум для всеобщего обсуждения, чтобы услышать мнение породников.

Кстати, вообще не понимаю как можно УСТНО обсуждать подобные документы. По логике вещей, на присланный в НКП и разосланный для обсуждения Проект Плем.Положения все члены Президиума должны были СФОРМУЛИРОВАТЬ свои мысли по корректировки и отправить их автору.
Обменяться этими СФОРМУЛИРОВАННЫМИ мыслями на Президиуме, если это было, как вспоминает Ткачёва, то, как минимум должны сохраниться а архиве СКАПа, эти дебаты. Ну не УСТНО же вы, Члены Президиума отстаивали свои позиции?
Значит такие ЗАМЕТКИ должны сохраниться у всех Членов Президиума, принимавших живое участие в обсуждении Проекта от Евсеевой.
Должна сохраниться переписка, где Евсеева категорична в своих суждениях. Нет разве?

Моя с Евсеевой переписка сохранилась. И там она абсолютно здраво рассуждает и готова к диалогу, а по многим пунктам уже давно согласилась в их неприменимости а реалиях нашей породы.

Зачем в августе было публиковать, позиционируя документ как окончательный (полученный в апреле), если в июле автор не переставал работать над ним?

 Отправлено: 11.12.15 00:46. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Когда оно ещё не было обнародовано Соловьёвой (зачем она это сделала есть у тебя ответ на этот вопрос?).

У меня есть ответ.
Документ вывесили не как окончательный, а вывесили как ПРОЕКТ к обсуждению всех породников и владельцев.
Чтобы в сентябре принять окончательный вариант Положения.
Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Кстати, вообще не понимаю как можно УСТНО обсуждать подобные документы.

Гораздо понятнее и удобнее было изначально обсудить все устно. После этого Евсеева должна была элементарно доработать документ, чтоб одни абзацы не противоречили другим, а некоторые требования этого Проекта не опровергали Плем. Положение РКФ. И я знаю, что Президент НКП лично неоднократно ей об этом напоминала. Но этого так и не было сделано, а ведь при желании это можно было осилить и без помощи породников со стажем.
Озерянская Наталья пишет:

цитата:

И, простите, не верю, что Президиум горячо воевал с Евсеевой по каждому пункту Плем.положения, как это отразила Член Президиума Ткачёва.

Ваше право. Это делалось не для того, чтоб кто-то верил-неверил, а для того, чтоб Положение имело место быть и было реально пригодным для НКП.

цитата:

Зачем в августе было публиковать, позиционируя документ как окончательный (полученный в апреле), если в июле автор не переставал работать над ним?

Судя по всему, работа "кипит" и сегодня.

 Отправлено: 11.12.15 14:07. Заголовок: Solo пишет: У меня ..

Solo пишет:

цитата:

У меня есть ответ. Документ вывесили не как окончательный, а вывесили как ПРОЕКТ к обсуждению всех породников и владельцев. Чтобы в сентябре принять окончательный вариант Положения.

Позволь Алла, но, этим было доказано лишь одно. НКП и его управляющая структура (Верхушка которой оставлась неизменно, остальной аппарта корректировался) за столько лет деятельности так и не отработала процедуру принятия документации.
О чём говорилось Приходько, Евсеевой, Фингер, Подлузской и мною.

Любой законопроект, а Плем.положение это Закон по которому будет жить порода, проходит ряд необходимых процедур и только тогда получает статус Закона, обязательного к выполнению.

1. Законодательная инициатива и предварительное рассмотрение. В нашем случае - инициатива была со стороны Конференции, которая и поручила Евсеевой предварительно рассмотрение.

2. Рассмотрение Законопроекта и Принятие Закона Государственной Думой. В нашем случае - рассмотрение и прения на племенной комиссии, в состав которой по идее должны входит опытнейшие породники представители ВСЕХ РЕГИОНОВ России, в которых идёт работа с породой. Сформированный окончательный вариант, как результат работы племенной комиссии уже выходит на обсуждение Президиума, принимается на голосовании Президиума.

3. Рассмотрение Советом Федерации Законов Принятых Государственной Думой. В нашем случае - Согласованный Плем.Комиссией документ выносится на рассмотрение Президиума. И принимается или отвергается и отправляется на доработку обратно в племенную комиссию.

4. Рассмотрение законов в согласительной комиссии при возникновении разногласий. В нашем случае - как вариант привлечение к работе опытных зарубежных коллег, которые уже прошли этот путь. Привлечение опытных породников из России, которые не готовы постоянно трудиться в какой либо комиссии, но ради породы готовы принять участие и поделиться опытом по каким то острым вопросам.

5. Повторное рассмотрение Гос.Думой закона отклонённого Советом Федерации. Т.е. Возврат в плем.комиссию проекта Положения для дальнейшей работы. В случае принятия Президиумом Проекта документ выносится на Утверждение Племенной Комиссии РКФ.

6. Подписание Закона Президентом РФ. В нашем случае - утверждение Племенной Комиссии РКФ.

7. Опубликование Закона в официальных СМИ. - Т.е. в Вестнике НКП, и на официальных интернет-ресурсах.

В этом перечне НЕТ пункта под названием ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБСУЖДЕНИЕ.
Иногда оно проводиться в современной России, но между ПЯТЫМ и ШЕСТЫМ пунктом этого списка.

Какие цели преследовались тобою, как Секретарём, когда ты опубликовала Проект Закона, который прошёл лишь первый этап законотворчества. И преподнесён он был, как фактически готовый документ.

Евсеева кстати не может припомнить ни одного факта личной беседы её и Президента по вопросу внесения корректив в Плем.положение?
Ты лично присутствовала при их разговоре? Оно велось на Президиуме при состоявшемся Кворуме? Значит легко выступят свидетелями другие Члены Президиума?
Давайте выясним этот вопрос, чтобы постараться всё же понять, "кто на чём стоял".

Члены Президиума, если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста, проводились ли Прения относительно Проекта Плем.Положения на Президиумах? И совсем было бы отлично и безоговорочно бы усилило позицию и Секретаря и Президента сканы Skyp-обсуждений. Ну или хотя бы копии протоколов этих заседаний.
Если же они проводились вне кворума, то, как совершенно правильно указал наш Президент (и юрист РКФ), это скорее разговоры "на кухне-за жисть" и подобное к делу не пришьёшь.

Давайте дождёмся тогда ответов Членов Президиума в этой теме.

И обращаю внимание Admin_ов этого форума (а их становится всё больше), что проблема банов не решена до сих пор, поэтому не все Члены Президиума могут здесь высказаться. А значит, до решения технической проблемы этого ресурса, будет единственно-правильным, высказать на любом ресурсе, а сюда уже Ваши заявления будут перенесены.
Мы же должны быть объективными.

Нарушение пункта 3.3 правил форума. Временный бан до 18.12.15 15:39

 Отправлено: 11.12.15 17:47. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья пишет:

цитата:

Члены Президиума, если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста, проводились ли Прения относительно Проекта Плем.Положения на Президиумах? И совсем было бы отлично и безоговорочно бы усилило позицию и Секретаря и Президента сканы Skyp-обсуждений. Ну или хотя бы копии протоколов этих заседаний.

Наташа, ответ на твой вопрос уже есть в этой теме на предыдущих страницах.

Отправлено: 19.04.15 23:53
Solo пишет:

цитата:

Светлана Васильевна Соберем обязательно.

Отправлено: 21.08.15 11:50
Solo пишет:

цитата:

Поскольку Президиум так и не получил скорректированный проект, то выкладываю его в том виде, в котором он поступил от Евсеевой Н., на обсуждение общественности. Как доработаем, так и будем принимать.

Отправлено: 23.08.15 21:03

Королева Лариса пишет:

цитата:

Секретарь НКП, Соловьева А.Г., дабы не быть голословной, будьте любезны выложить стенографию протокола заседания Президиума, на котором Президиум поручил Евсеевой Н. СКОРРЕКТИРОВАТЬ первоначальный вариант проекта, ОБСУЖДЕНИЕ которого назначено на 14 сентября. Желательно с цитатами и поименным голосованием, скопированными из тела Skype.

Ответа на мой вопрос не последовало.

 Отправлено: 15.12.15 18:05. Заголовок: http://www.isok.ru/i..

 Отправлено: 15.12.15 23:34. Заголовок: Наташа :sm40: :sm40..

Наташа

так опубликуй , что обсуждать-то нам Продемонстрируй породной общественности имеющуюся у тебя статистику, опыт других породных клубов, и аргументацию - чего ты видишь необходимым ввести в породе, с какого возраста и почему именно так. Почему - вместо того, чтобы продуктивно работать над плем. положением, ты встаешь в позу обиженного и твои упаднические тексты вынуждена здесь доносить до публики другая дамочка?


Чего тебе ещё нужно поручить, препоручить, и переперепоручить?

так перепоручи это многострадальное племположение кому- нибудь другому уже , кто готов поделать его, если не хочешь сама написать. К чему весь этот цирк с конями?

- с имеющимися у тебя материалами -ИМХО - написать нормальное племположение можно в легкую за 2 часа, в нескольких вариантах даже, первичное - для начального этапа - и с планами дальнейшей работы, возможностью корректировки и дальнейшего ужесточения контроля на несколько лет вперед - и представить его публике в удобоваримом для обсуждения виде.

Год уже ты не можешь осилить эту задачу. Почему? Ты хочешь, чтобы это другие породники поделали за тебя? Тогда зачем ты себя именуешь ответственным лицом и "сидишь" на этой теме, как та собака на сене?

Теперь в этом лично Соловьева виновата?

Я невольно вспоминаю про плохого танцора, которому всегда что-то мешает...

 Отправлено: 16.12.15 08:10. Заголовок: Согласна я с тобой, ..

Согласна я с тобой, Настя, лично мне это тоже уже напоминает балаган. И дело здесь не в неопытности, а кое в чем другом. Звучало уже слово - Саботаж. Очень похоже, как это не печально

 Отправлено: 16.12.15 14:57. Заголовок: Карачева пишет: Сог..

Карачева пишет:

цитата:

Согласна я с тобой, Настя, лично мне это тоже уже напоминает балаган. И дело здесь не в неопытности, а кое в чем другом. Звучало уже слово - Саботаж. Очень похоже, как это не печально

А мне это вообще напомнило детский сад, а не проф.породный форум: "воспиталка" неделю отчитывала, за то, что обидели маленькую девочку !

 Отправлено: 18.12.15 03:08. Заголовок: Карачева пишет: И д..

Карачева пишет:

цитата:

И дело здесь не в неопытности, а кое в чем другом. Звучало уже слово - Саботаж. Очень похоже, как это не печально

Согласна, именно так.

 Отправлено: 20.12.15 16:54. Заголовок: Озерянская Наталья п..

Озерянская Наталья, по поводу доступа на форум ряда пользователей Вам было дано разъяснение в соответствующей теме. Дальнейшие попытки обращения от третьего лица со сторонних ресурсов будут расцениваться как давление на администрацию форума.

 Отправлено: 16.03.16 11:19. Заголовок: Раз Н. Евсеева выход..

Раз Н. Евсеева выходила из бана, есть надежда, что снова выйдет из него. И на этот раз не будет нарушать правила форума, то вопрос по существу: ведётся ли Вами работа по дальнейшему представлению нового проекта племенного положения? Возможно, в связи с вашей большой неопытностью, непониманием породы, а так же разладом с многими опытными профессионалами-кинологами-породниками пересмотреть позицию и снять с себя ответственность за это дело?

 Отправлено: 02.04.16 03:48. Заголовок: inv666, "Да толь..

inv666, "Да только воз и ныне там."